Przedwzmacniacz referencyjny

[BartoszB]

Cześć!

Mam zamiar archiwizować kolekcję. Szukam przedwzmacniacza z dobrą odpowiedzią liniową. Tzn takiego, który wiernie przenosi materiał bez swoich "dodatków" w postaci zmiany charakterystyki dźwięku. Słuchałem bardzo drogich wzmacniaczy audiofilskich i mam wrażenie, że różnią się one tylko pasmem, które zmieniają na swój sposób - w odróżnieniu od referencyjnych odsłuchów studyjnych, które grają "płasko" i nie "brzmią".

Budżet do 2 tys. PLN (szukam tylko nówek). Coś wartego uwagi?

[Myszor]

Skoro tyle odsłuchałeś to kup ten studyjny co ci się podoba. A swoją drogą co to był za preamp?

[Wojtek]

Skoro tyle odsłuchałeś

Ja myślę że "tyle słuchał", a co setup to inny gramofon i wkładka
Popraw mnie jeśli się mylę BartoszB.

Powiem szczerze - 2k to za mało na referencyjny preamp prosto z półki.

Najtaniej jak sobie wyobrażam to zrobić to przy pomocy jakiegoś dobrego preampa DIY co umożliwia zmianę opampów.
Wtedy przy pomocy płyty testowej można sobie weryfikować czy już mamy płaską charakterystykę (i przy jakiej konfiguracji).

Poza tym, jak już zaznaczyłem, sam preamp to mało. Jak planujesz archiwizację opierać na jakiejś nie-neutralnej wkładce to też będziesz musiał to potem jakoś kompensować albo pogodzić się z tym że wkładka oddała coś od siebie.

Przykłady neutralnych wkładek - Ortofon OM, Shure V15 V (koniecznie z ori igłą)

[BartoszB]

Skoro tyle odsłuchałeś to kup ten studyjny co ci się podoba. A swoją drogą co to był za preamp?

Słuchałem sporo wzmacniaczy, nie przedwzmacniaczy

Nie słuchałem za wiele przedwzmacniaczy. Chodzi mi o to, że z punktu widzenia audio, drogie audiofilskie wzmacniacze nie są "referencyjne" tylko upiększają brzmienie swoją charakterystyką. Bardziej liniowe są odsłuchy bliskiego pola za circa 8tys. PLN np. jakieś Focale, Eve Audio czy Neumann niż zestaw wzmak + kolumny "audiofilskie" od topowych marek za 200 tys. PLN.

Chodzi mi o tą liniowość, a nie "piękne brzmienie" preampów za 10 tys. Niepoprawnie (lub zasadnie) zakładam, że w tym budżecie znajdzie się coś o w miarę liniowej charakterystyce co nada się do archiwizacji. Liczę na koleżanek i kolegów życzliwą pomoc, bo nie mam rozeznania rynku. DIY nie wchodzi w grę bo nie mam na to zasobów czasowych.

Co do wkładek to temat kolejny, ale wstępnie myślałem o ORTOFON Bronze lub Black. Całość będzie rejestrowana interfejsem RME Babyface Pro FS, czyli top jakość.

[winylowy_luke]

Chodzi mi o tą liniowość, a nie "piękne brzmienie" preampów za 10 tys. Niepoprawnie (lub zasadnie) zakładam, że w tym budżecie znajdzie się coś o w miarę liniowej charakterystyce co nada się do archiwizacji. Liczę na koleżanek i kolegów życzliwą pomoc, bo nie mam rozeznania rynku. DIY nie wchodzi w grę bo nie mam na to zasobów czasowych.

Liniowość preampu to jak rozumiem jak najbardziej precyzyjne odwzorowanie krzywej RIAA.
Potem dochodzi wkładka i jej odpowiedź częstotliwościowa pod odpowiednim obciążeniem.

Najlepiej szukaj pre z udokumentowaną wierną charakterystyką RIAA oraz z możliwością regulacji obciążenia i impedancji.

[BartoszB]

Skoro tyle odsłuchałeś

Przykłady neutralnych wkładek - Ortofon OM, Shure V15 V (koniecznie z ori igłą)

O których OM'kach kolega pisze? O OM5E np?

[BartoszB]

Chodzi mi o tą liniowość, a nie "piękne brzmienie" preampów za 10 tys. Niepoprawnie (lub zasadnie) zakładam, że w tym budżecie znajdzie się coś o w miarę liniowej charakterystyce co nada się do archiwizacji. Liczę na koleżanek i kolegów życzliwą pomoc, bo nie mam rozeznania rynku. DIY nie wchodzi w grę bo nie mam na to zasobów czasowych.

Liniowość preampu to jak rozumiem jak najbardziej precyzyjne odwzorowanie krzywej RIAA.
Potem dochodzi wkładka i jej odpowiedź częstotliwościowa pod odpowiednim obciążeniem.

Najlepiej szukaj pre z udokumentowaną wierną charakterystyką RIAA oraz z możliwością regulacji obciążenia i impedancji.

Tak, dokładnie o to chodzi. Tylko jak szukać?

[Wojtek]

Słuchałem sporo wzmacniaczy, nie przedwzmacniaczy

No to argument trochę jak kula w płot, ale tak jak napisałem - zapewne co setup to kompletnie inne źródło, więc ciężko na poważnie to ze sobą zestawiać w tym kontekście.

Chodzi mi o to, że z punktu widzenia audio, drogie audiofilskie wzmacniacze nie są "referencyjne" tylko upiększają brzmienie swoją charakterystyką.

Chyba nigdy nikt nie twierdził że audiofilia == studio.
W praktyce mało który słuchacz lubi prawdziwie neutralne czy też płaskie granie.

DIY nie wchodzi w grę bo nie mam na to zasobów czasowych.

Miałem na myśli DIY zrobione przez kogoś na zamówienie, a nie że sam będziesz coś składał

Co do wkładek to temat kolejny, ale wstępnie myślałem o ORTOFON Bronze lub Black.

Nie są to neutralne wkładki. Mają podbitą charakterystykę.

interfejsem RME Babyface Pro FS, czyli top jakość.

Dobrze wiedzieć że tutaj za 3k można już mieć "top"

O których OM'kach kolega pisze? O OM5E np?

O każdych. OM 40 najlepiej pod kątem archiwizacji bo wyciągniesz najwięcej informacji z rowka.

[BartoszB]

No to argument trochę jak kula w płot, ale tak jak napisałem - zapewne co setup to kompletnie inne źródło, więc ciężko na poważnie to ze sobą zestawiać w tym kontekście.

Argument jest zasadny, mówi o ogólnym trendzie w świecie audio. To co ładne, niekoniecznie jest wierne, to co wierne nie brzmi dobrze...

W praktyce mało który słuchacz lubi prawdziwie neutralne czy też płaskie granie.

o to to to to.... Trzeba się przestawić.

Miałem na myśli DIY zrobione przez kogoś na zamówienie, a nie że sam będziesz coś składał

Miałem na myśli DIY zrobione przez kogoś na zamówienie, a nie że sam będziesz coś składał Też nie myślałem żeby sam robić. Tylko to do końca nie jest gwarancja sukcesu jeśli komuś zlecimy

Nie są to neutralne wkładki. Mają podbitą charakterystykę.

Tak podejrzewałem, muszę poczytać.

Dobrze wiedzieć że tutaj za 3k można już mieć "top"

Ciężko to uwierzyć, ale tak niestety jest. W praktyce droższe interfejsy różnią się tylko ilością wejść, funkcjonalnością lub charakterystyką przedwzmacniaczy. Przetworniki w tym interfejsie to topka. Nie wygląda tak dobrze jak audiofilski DAC, a w dodatku ma liniową charakterystykę, więc "nie brzmi".

O każdych. OM 40 najlepiej pod kątem archiwizacji bo wyciągniesz najwięcej informacji z rowka.

Sprawdzę, dzięki za trop. Rozumiem, że szlif eliptyczny jest ok? Te wyższe modele Ortofona mają liniowe (Shibata) ale to już nie wnosi dużo do mojego tematu, bo ograniczeniem będą charakterystyki brzmieniowe?

[Bacek]

To co przydaje się przy takich cyfrowych zrzutach to to żeby móc dobrze dostosować poziom wyjścia z pre do możliwości ADC. Z jednej strony część z tych ADC ma dość duży maksymalny poziom wejściowy więc jeżeli z pre ledwo cuirka sygnał, to już jakieś decybele dynamiki traisz. Także potrzebujesz coś co da odpowiednio duże napięcie na wyjściu i się samo nie przesteruje. Z drugiej strony w 24 bitach dynamika jest i tak o kilka rzędów wielkości większa niż to co wyjdzie z płyty więc też nie do końca trzeba się tym aż tak przejmować. Jakoś złoty środek trzeba w tym znaleźć. Pod kątem wierności krzywej RIAA bardzo wiele preampów niewiele odstaje a odchyłek o 0.5 dB i tak nie usłyszysz. Także szukał bym czegoś co dorzuca małe szumy własne i jak koledzy wspominali ma duże możliwości dopasowania do wkładki, plus chociaż kilka punktów regulacji wzmocnienia.

[BartoszB]

To co przydaje się przy takich cyfrowych zrzutach to to żeby móc dobrze dostosować poziom wyjścia z pre do możliwości ADC. Z jednej strony część z tych ADC ma dość duży maksymalny poziom wejściowy więc jeżeli z pre ledwo cuirka sygnał, to już jakieś decybele dynamiki traisz. Także potrzebujesz coś co da odpowiednio duże napięcie na wyjściu i się samo nie przesteruje. Z drugiej strony w 24 bitach dynamika jest i tak o kilka rzędów wielkości większa niż to co wyjdzie z płyty więc też nie do końca trzeba się tym aż tak przejmować. Jakoś złoty środek trzeba w tym znaleźć.

A to takie preampy nie mają -10dBV? jak konsumenckie audio? Z tym raczej interfejs nie będzie miał problemu.

[Bacek]

Bywa różnie, w zależności od wkładki i preampu ale nie w tym rzecz. W tym RME na wejściu (bez dodawania gain w RME) masz max level na jednym +8 a na drugim +13, to już daje ci spadek o 18 lub 23 dB (czyli na tym już tracisz 3-4 bity, conajmniej). Mikrofonowym pre oczywiście dociągniesz sobie w pobliże zera do np -3 na gotowo. Ale ja nie lubię bo każdy kanał osobno się podkręca. U Ciebie co prawda na wejściach 3-4 można wrzucić GAIN 9 i powinno by w miarę ok, kwestia ew jakości tego wzmocnienia.

[Wojtek]

Tylko to do końca nie jest gwarancja sukcesu jeśli komuś zlecimy

Nie rozumiem jaki masz z tym problem. Mówimy o autorskich preampach budowanych przez ich konstruktorów.
Ergo - idziesz w konstrukcje które pozwalają o wiele więcej niż twój budżet na pudełko sklepowe.

Ciężko to uwierzyć, ale tak niestety jest.

Spoko. Teraz tylko pozostaje żebyś wierzył nam że wiemy co piszemy, zamiast wszystko kontestować przy tzw. gówno-wiedzy własnej (bez urazy).
Da radę?

Rozumiem, że szlif eliptyczny jest ok?

Nawet sferyczny jest OK, ale nie da tobie takiego samego detalu tudzież szczegółowości niż ostrzejszy szlif.
Wszystko kwestią gradacji - bardziej zaawansowany szlif = większe pole kontaktowe z rowkiem = więcej informacji do przekazania.

Te wyższe modele Ortofona mają liniowe (Shibata)

Nie ma żadnej Ortofon OM z Shibatą.

ale to już nie wnosi dużo do mojego tematu, bo ograniczeniem będą charakterystyki brzmieniowe?

Nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. Zadawaj więcej pytań zamiast zakładać że już jesteś o dwa kroki do przodu.

Żeby przełożyć na to co chyba już znasz/rozumiesz - to trochę jakbyś pisał że wystarczy tobie DAC o próbkowaniu poniżej 44.1k Hz bo w sumie i tak nie usłyszysz ultra-dźwięków

A to takie preampy nie mają -10dBV? jak konsumenckie audio?

Nie wiem co ma do tego "konsumenckie audio" bo cały czas się obracamy w rozwiązaniach domowych, ale wyjśćie z preampa nie jest stałą gdyż zależy także od tego jak silny sygnał wypuszcza wkładka, jaki mamy gain, itd. Więcej zmiennych. Nie zakładaj też że każda wkładka daje tak samo silny sygnał, bo to też nie jest prawda. Stąd fajnie jest mieć możliwość wyrównania sobie tego, jak wspomniał Bacek.

[Bacek]

Teraz tylko pozostaje żebyś wierzył nam że wiemy co piszemy

Z tym czasem też bywa różnie ale zazwyczaj wśród kilku osób znajdzie się jakaś dobra dusza która resztę naprostuje posiłkując się argumentami a nie estymą ;D

[darkman]

wyższe modele Ortofona mają liniowe (Shibata)

Nie mają. OM40 to szlif Nude FG-70 (promień 5/70).
Seria MM 2M Ortofon, to referencyjne wkładki brzmienia o nienaturalnym przekazie. Mogą się podobać i podobają, jednak od Red do Black to brzmienie słyszalne nienaturalne, a podbite niejako rejestrowo i "modelowo" bo do tego owa seria została zaprojektowana.
Co do phonostage, to łatwo nie będzie, a dochodzi też aspekt czy wszystkie płyty, które maja podlegać archeo zostały nagrane z korekcją RIAA? Bo mamy jeszcze kilka innych np Decca bodaj do dziś trzyma się własnej, firmowej.
Natomiast tak, da się wybrać preamp o najbardziej prostej linii korekcji. Sporo zabawy, poszukiwania i roboty. Efekt satysfakcjoujący, cho zapewne niekoniecznie słyszalny, ale powodzenia rzecz jasna życzę