Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Żeby nie było za cicho
Lausj
Posty: 19
Rejestracja: 12 mar 2024, 00:30
Gramofon: Technics SL-10
Lokalizacja: Warszawa

Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Lausj »

Cześć,
Technics SL-10 posiada wewnętrzny pre-preamp (step-up, bez korekcji RIAA).
Czy ktoś z bardziej oświeconych w temacie elektroniki mógłby się wypowiedzieć o jakości tego pre-preamp, jak on się ma do rozwiązań opartych na transformatorze ?
Poniżej załączam schemat z manuala serwisowego.
SL-10 pre-preamp.JPG
Dziękuje i pozdrawiam
Karol.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 476
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Gramofon: 701,701,721,701,721
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Ukaniu »

Lausj pisze:
17 sty 2025, 15:16
jakości tego pre-preamp, jak on się ma do rozwiązań opartych na transformatorze ?
Jakość w audio jest kwestią subiektywną, obiektywne parametry są w instrukcji. Tego rozwiązania nie da się porównać do transformatora bo to jakby porównywać kolarkę szosową na ostrym kole z elektrycznym rowerem wyczynowym to samo robią ale inne światy. I to trzeba samemu ocenić co pasuje do całości pomysłu na siebie. :geek:
Sam w sobie układ to z pewnością była inspiracja, jeśli chodzi o stopień wejściowy dla Hiragi przy prepre tylko zaprojektowana przez inżyniera :lol:
To układ minimum nakładu maksimum korzyści. W audio mniej czasem znaczy lepiej, tak często bywa w przypadku takich w istocie ciekawych konstrukcji.
Nie skreślać posłuchać.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43325
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Wojtek »

Gramofon ten parowano z wkładką MC, a że Technics nie chciał narzucać zakupu dodatkowych pudełek do gramofonu to zdecydowali się dorzucić wbudowany prosty head-amp.

Mam gromadkę SUTów jak i headampów/prepre, jednak nie miałem nigdy SL-10 więc nie wypowiem się co do jakości czy klasy tego układu.

Oczywiście jeśli nie rozważamy posiadania wkładki MC na T4P (nie było tego wiele) czy też po prostu fabrycznej EPC-310MC to dywagacje na temat jakości wbudowanego headampa nabierają charakteru co najwyżej ciekawostki przyrodniczej.

Jak się ma prepre do SUTa?
Układ aktywny kontra pasywny.
Przy tych pierwszych - trzeba jakoś ogarnąć szum.
Są zwolennicy jednego i drugiego podejścia i nie ma tutaj oczywistych wygranych czy coś w tym stylu.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Lausj
Posty: 19
Rejestracja: 12 mar 2024, 00:30
Gramofon: Technics SL-10
Lokalizacja: Warszawa

Re: Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Lausj »

Na obecną chwilę używam dwóch wkładek:
- oryginalna EPC-310MC poprzez pre-preamp Technicsa i sekcję MM Audiolab 8000A (47kohm / 85pF)
- oryginalna EPC-310MC poprzez sekcję MC Audiolab 8000A (100ohm/3.3nF) - potrzebne by pewnie była impedancja 300-500 ohm co wiąże się z dokładaniem oporników wewnątrz
- zakupionej niedawno używanej Pickering TL-3 w/DTL-3 poprzez MM Audiolab 8000A (47kohm / 85pF)

Moje pytanie o jakość pre-preamp Technicks wynika z tego że Pickering MM zagrał lepiej niż EPC-310MC co może być spowodowane:
- słabym pre-preamp Technicsa lub potrzebą wymiany starych kondensatorów w nim
- jakości sekcji (MM/MC) w Audiolab 8000A
- zużyciem EPC-310MC

Zanim zdecyduje się na wymianę igły w EPC-310MC chciałbym się upewnić że poniesiony koszt tej operacji będzie uzasadniony w odniesieniu do posiadanego toru audio, czy też będzie potrzeba zakupu pre gramofonowego / SUT.... (cała posiadana elektronika jest po przeglądzie, wymianie kondensatorów):
- Audiolab 8000A tylko jako preamp gramofonowy
- TAG McLaren PA20R
- Audiolab 8000P
- Triangle Esprit Comete EZ

Dziękuje i pzdrawiam.
Karol
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43325
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Wojtek »

Pickering TL-3 fajna wkładeczka.
EPC-310MC nie słyszałem, ale EPC-300MC znam bardzo dobrze.

Rozumiem Twoje rozterki, ale żeby doradzić konkretny kierunek to będziesz musiał nieco więcej o różnicy brzmieniowej niż "Pickering zagrał lepiej".

Swoją drogą, lepiej Ci się słucha EPC-310MC przez headamp czy przez sekcję MC w Audiolab?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 476
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Gramofon: 701,701,721,701,721
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Ukaniu »

8000A to można by powiedzieć rozwiązanie nudne w swojej poczciwości, bez jakichś wtop i przemyślane ale też bez poszukiwania szczytów możliwości krzemu w zastosowaniu MC. Kaskadowo dwa wzmacniacze różnicowe i wtórnik na wyjściu.
Technics to zupełnie inne podejście, niby prostsze ale może być ciekawsze, kiedyś uznał bym że raczej ciekawie oszczędnościowe ale dziś w związku z różnymi zachwytami nad prepre, który pachnie całkowitym odinżynierowaniem tego ukłądu z technicsa to przysłuchał bym mu się uważniej. Kluczem do sukcesu może być wymiana kondensatorów bo ten układ mocno zależy od ich jakości.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
Lausj
Posty: 19
Rejestracja: 12 mar 2024, 00:30
Gramofon: Technics SL-10
Lokalizacja: Warszawa

Re: Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Lausj »

Wojtek pisze:
18 sty 2025, 18:26
Swoją drogą, lepiej Ci się słucha EPC-310MC przez headamp czy przez sekcję MC w Audiolab?
W konfiguracji z użyciem MC w Audiolab 8000A dźwięk jest bardziej szczegółowy i troszkę bardziej przestrzenny, na obecną chwilę preferuje to rozwiązanie. Ciekawe czy była by większa poprawa gdyby udało się wlutować dodatkowy rezystor aby otrzymać te 300-500 ohms zamiast 100 ohms na wejściu MC Audiolaba.

Wkładka EPC-310MC ogólnie wyłapuje dużą ilość trzasków (nawet na nowej płycie) - wyśle do Gdańska pod mikroskop to się okaże czy reanimacja igły będzie potrzebna (chyba że ktoś w Warszawie mógłby obejrzeć / ocenić ??)
Przy użyciu Pickering TL-3 trzaski nie występują w takiej ilości, jest głośniej i więcej dołu ale chyba troszkę mniej szczegółowo.

Pozdrawiam.
Lausj
Posty: 19
Rejestracja: 12 mar 2024, 00:30
Gramofon: Technics SL-10
Lokalizacja: Warszawa

Re: Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Lausj »

O którym modelu 8000A piszesz ? Czytałem że były duże zmiany w konstrukcji sekcji phono pomiędzy modelami (ja mam drugą wersje, jeszcze z szarą obudową).

Pozdrawiam.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 476
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Gramofon: 701,701,721,701,721
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Technics SL-10 jakość wew pre-preamp.

Post autor: Ukaniu »

Tak to ten schemat. Wtedy widać konstruktor miał objawienie układu kaskady dwóch par różnicowych. Cały ten wzmacniacz jest o ten pomysł oparty od wejścia do wyjścia. Są takie konstrukcje gdzie jest pewien przewodni pomysł na całość, a bywa, że ten pomysł dziedziczą / dzielą między sobą całe serie i powstaje firmowa sygnatura dźwięku - jak np w Luxmanach z epoki 80-90.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.