Który KLON zagra ?

Żeby nie było za cicho
Awatar użytkownika
TakaRuda
Posty: 7
Rejestracja: 23 lis 2024, 16:34
Gramofon: Denon 47F
Lokalizacja: Sopot

Który KLON zagra ?

Post autor: TakaRuda »

Cześć,
Hobbystycznie "składam" pre-ampy w poszukiwaniu ideału ;-)
Zrobiłem PH16, D. Klimo Merlin, ReduktorSzumu :D, Ear 834 - to wszystko "lampy"

Przymierzam się teraz do budowy Pearl 3 ;-)

Na Aliexpress są PCB klonów: Accuphase C-3850, Audio Note L2, CAT SL1, McIntosh C22, NAD PP-1, Naim NAC 152, PASS ALEPH ONO, SHURE

Czy ktoś może ma doświadczenie z tymi konstrukcjami - co warto składać ? Lubię lampę za barwę, ale chce sprawdzić układ dyskretny w poszukiwaniu szerokości sceny.

Ktoś może ma doświadczenie ? Jakaś podpowiedz ?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2050
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: Jaculek »

TakaRuda pisze:
26 lis 2024, 18:43
Accuphase C-3850
TakaRuda pisze:
26 lis 2024, 18:43
Naim NAC 152
To przedwzmacniacze liniowe
TakaRuda pisze:
26 lis 2024, 18:43
Audio Note L2, CAT SL1, McIntosh C22, NAD PP-1
To dalej preampy na lampach więc nie ma zmiany (nie wiem, o który SHURE Ci chodzi ale jedyny jaki znam to też lampa)
TakaRuda pisze:
26 lis 2024, 18:43
PASS ALEPH ONO
Tego nie znam z doświadczenia ale, że lubię podejście Nelsona Passa to może być nieźle. Problemem będzie dostęp do części bo Pass wykorzystuje specyficzne, trudnodostępne i drogie tranzystory.
TakaRuda pisze:
26 lis 2024, 18:43
Pearl 3
To także Pass i podobny problem jak wyżej.
Aha, KITy z Ali zawierają na 99,99% podróbki tranzystorów
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
MISSE
Posty: 1660
Rejestracja: 16 cze 2013, 21:59
Gramofon: Micro Seiki DDX

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: MISSE »

Wyczytałem na forum, że jesteś ekspertem od klonów ;-) Co Twoim zdaniem
warto składać ? Lubię lampę za barwę, ale chce sprawdzić układ dyskretny w
poszukiwaniu szerokości sceny.
przepraszam cytat z prywatnej wiadomości

Raczej nie ma przełożenia ile Pre zbudowałeś i zbudujesz -- ważniejsze pytanie czego szukasz
Idealny liniowy i gramofonowy preamp to taki który nie dodaje nic od siebie - liniowy czyli małe wzmocnienie i ma przypominać selektor
Gramofonowy idealny podobnie, tyle że wzmocnienie nie kilka ale kilkaset razy

Dlaczego Husaria od Krzyśka czy AN ode mnie to już osobiste preferencje słuchowe - wielkość sceny i inne poszukiwane efekty/elementy zależą tak samo od pre jak i źródła, wzmacniacza i głośnika/kolumn - złośliwi dodadzą extra kable

Jeśli Twoja percepcja i portfel wytrzymają to w pewnym momencie zaczniesz odróżniać roczniki lamp od jednego producenta, a i podstawki pod kable zmienią się z dekoracji w element HiEndu :drool:
Awatar użytkownika
TakaRuda
Posty: 7
Rejestracja: 23 lis 2024, 16:34
Gramofon: Denon 47F
Lokalizacja: Sopot

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: TakaRuda »

@Jaculek - na Ali kupuję tylko PCB - reszta to albo Mouser, albo Ebay ;-)

@MISSE - "czego szukasz" - to chyba odwieczne pytanie - bo jak się wie, to może kiedyś się nieopatrznie do tego dojdzie ;-)

Ostatnio słuchałem w bardzo dobrych warunkach i HiEnd-owym sprzęcie paru różnych preampów i słychać było radykalne różnice. Stąd jakoś wierzę, że właściwy preamp może "zdziałać cuda" - a ponieważ "portfel nie pozwala" - to łącze przyjemne (DIY) z pożytecznym (kasa) i szukam swojego Graala.

A ponieważ najlepiej się uczyć na cudzych błędach ;-) - stąd moje pytanie, czy ktoś może podpowiedzieć która konstrukcja może przynieść najwiecej radości.

Tak jak pisałem - po doświadczeniach z lampami (piękna barwa, dynamika - tylko "wąska" scena)
https://www.ebay.pl/itm/165329709462?var=464877374701
http://www.tubes4hifi.com/PH16.htm

chciałbym sprobować tranzystorów :
https://pl.aliexpress.com/item/1005003135100427.html
https://pl.aliexpress.com/item/1005002545257491.html
https://pl.aliexpress.com/item/1005006093213705.html
https://pl.aliexpress.com/item/1005003445932970.html

Czy może ktoś / MISSE - ma jakieś doświadczenie / podpowie od czego zacząć / po którym układzie spodziewać się najlepszych efektów ?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2050
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: Jaculek »

Wątpię, żeby znalazł się ktoś, kto Ci odpowie na pytanie, który z tych pre zagra lepiej. To jest bardzo indywidualna kwestia. Szczególnie, że część z nich to pre liniowe a część to phonostage. Jeżeli ja miałbym robić coś z tego dla siebie, to wybrałbym konstrukcję Nelsona Passa (oczywiście w kategorii phonostage)
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
TakaRuda
Posty: 7
Rejestracja: 23 lis 2024, 16:34
Gramofon: Denon 47F
Lokalizacja: Sopot

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: TakaRuda »

Dzięki za rade
Zamówiłem : https://diyaudiostore.com/products/pear ... eamplifier

Z tego co piszesz, to ALEPH ONO to jest ten sam konstruktor - dobrze to zrozumiałem ?
https://pl.aliexpress.com/item/1005003445932970.html

Jeśli dobrze widzę, to oba są konstrukcją na JFET w pierwszym stopniu - dalej różnica jest tylko w następnych stopniach (dyskretny vs. opamp)
Wiem, że to wróżenie z fusów - ale czy dobrze podejrzewam, że po obu spodziewać się podobnych efektów ?
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43324
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: Wojtek »

TakaRuda pisze:
28 lis 2024, 11:47
Ostatnio słuchałem w bardzo dobrych warunkach i HiEnd-owym sprzęcie paru różnych preampów i słychać było radykalne różnice.
To że "preamp gra" to jakby żadna tajemnica i nie wymaga komory próżniowej i złotych kabli by to usłyszeć :D
TakaRuda pisze:
28 lis 2024, 11:47
po którym układzie spodziewać się najlepszych efektów ?
Najlepszy preamp to coś takiego jak najlepsza wkładka - nie istnieją.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2050
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: Jaculek »

TakaRuda pisze:
28 lis 2024, 14:13
Zamówiłem : https://diyaudiostore.com/products/pear ... eamplifier
TakaRuda pisze:
28 lis 2024, 14:13
Z tego co piszesz, to ALEPH ONO to jest ten sam konstruktor - dobrze to zrozumiałem ?
Nie do końca. Pearl 3 bazuje na rozwiązaniu Pearl 2 Nelsona Passa. Moim zdaniem niepotrzebnie udziwniony. Nie pamiętam kto to wymyślił ale w sieci pewnie da się znaleźć. Za to Aleph Ono to jest wypust komercyjny Passa i klon jest... hmmm... jakby nie całkiem legalny/uczciwy. Tzn. każdy może sobie klonować, co tam chce ale nie może na tym zarabiać stosując nazwę oryginału. Tak mi się przynajmniej wydaje. :think:
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43324
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: Wojtek »

Dlatego też nazywa się inaczej.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2050
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: Jaculek »

Tak jak swego czasu buty Addidas czy sprzęt Panascanic :morda:
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
ahaja
Posty: 1226
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: ahaja »

Chińskie 'klony' mocno rozmijają się z oryginałami, a o spójności schematu z pcb nie wspominam nawet...

Pearła 1 i 2 grają muzykę. Byle tylko zdobyć oryginalne elementy aktywne, bo każde odstępstwo oddalać będzie naszego klona od pierwowzoru.

Perła 3 ... gra głośno, to wszystko co warto o niej powiedzieć. Nie ma nic wspólnego z Passowym graniem poprzedników.
Awatar użytkownika
TakaRuda
Posty: 7
Rejestracja: 23 lis 2024, 16:34
Gramofon: Denon 47F
Lokalizacja: Sopot

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: TakaRuda »

Zobaczymy jak tam sobie Pearl 3 poradzi - czekam jeszcze na opampy (Muses 8820) i zabieram się za uruchomienie.
Jakoś też na dniach będę mial PCB do PASS ALEPH ONO - tam faktycznie są jakieś "trudne" JFET - ale są jeszcze dostępne oryginalne Toshiby - zobaczymy jak zagrają.

Czy jest tu może ktoś z Trójmiasta - żeby mieć "drugą pare uszu" do testów ?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2050
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: Jaculek »

TakaRuda pisze:
03 gru 2024, 10:44
dostępne oryginalne Toshiby
Nie są. To podróbki na 100%. Toshiba nie robi ich już ze 20 lat. Można kupić LSK170 robione prze Linear Systems. Niestety aktualnie w obudowie TO-92 sa dostępne tylko wersje A i B a te mają za mały IDSS do tych zastosowań. Zatem trzeba kupic SOT-23 i zrobić przejściówkę. I jeszcze jedno: kup 2x tyle ile potrzeba, bo jak znam Passa będą potrzebne dopasowanymi parami a rozrzut jest w jFETach okrutny.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
TakaRuda
Posty: 7
Rejestracja: 23 lis 2024, 16:34
Gramofon: Denon 47F
Lokalizacja: Sopot

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: TakaRuda »

@Jaculek
mam 4 JFET - najbliżej co mi się udało dobrać Idss to 2 x 4,9 i 2 x 5,0 - podpowiedz proszę - czy w załączonym układzie lepiej żeby każda "para" była - stosownie w L i P czy w każdym kanale mieć "jeden taki i jeden taki" i czy przy tak małej różnicy - to ogóle ma znaczenie ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2050
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Który KLON zagra ?

Post autor: Jaculek »

TakaRuda pisze:
09 gru 2024, 10:50
każda "para" była - stosownie w L i P
Tylko tak. W parze różnicowej musisz mieć jak najlepiej dobrane tranzystory i najlepiej sprzęgnięte termicznie, czyli np. sklejone albo zgrzane w jednej koszulce termokurczliwej (oczywiście o ile płytka na to pozwala).
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10