Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

Żeby nie było za cicho
92666jarek
Posty: 122
Rejestracja: 14 lut 2020, 22:27
Gramofon: saba psp 244
Lokalizacja: podlaskie

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#16

Post autor: 92666jarek »

A ja bym zajżał czy nie zostały dolutowane rezystory od spodu. Może sie poprostu ścieżki odparzyły i dlatego brak rezystorów...
saba psp244 Buphono nano onkyo A8670 głośniki DIY,
sansui aux301 whaferdale cristal , pioneer PL-200
miti1986
Posty: 146
Rejestracja: 21 lis 2019, 14:53

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#17

Post autor: miti1986 »

92666jarek pisze:
14 mar 2021, 21:08
A ja bym zajżał czy nie zostały dolutowane rezystory od spodu. Może sie poprostu ścieżki odparzyły i dlatego brak rezystorów...
Patrzyłem przed chwilą, raczej nie zostały dolutowane od spodu, nie widać tam dolutowanych rezystorów. Widzę też że te rezystory zostały wycięte, pozostały nóżki rezystorów na płytce.
Kupiłem 2 tanie kolumny(z przesyłką 65 zł) i w ciągu 2 dni powinny być u mnie. Stwierdziłem, że lepiej je podłączyć i ewentualnie spalić niż spalić moje kolumny Polk Audio RTi A5...
Więc czeka mnie w najbliższym czasie sprawdzanie tego wzmaka, ale mam nadzieję, że będzie działał, przynajmniej jeden kanał.
miti1986
Posty: 146
Rejestracja: 21 lis 2019, 14:53

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#18

Post autor: miti1986 »

Dzisiaj przyszły głośniki, tanie z OLX o których wspominałem. Podpiąłem je pod kanał B, bo stwierdziłem że jeżeli jeden kanał może być zepsuty(wycięte rezystory, zmiana transformatorów) to drugi może jest OK.
Włączyłem wzmaka, jeden głośnik tylko zabuczał i poszedł smród spalenizny. Głośniki sprawdzałem wcześniej na dobrym wzmaku i działały OK.
Więc dobrze że nie podpiąłem swoich kolumn do tego wzmaka, bo pewnie ten głośnik się spalił. Śmierdzi z niego jakąś spalenizną, pomimo tego, że trwało to tylko chwilę. Chyba poświęcę też drugi w imię nauki i spróbuję go podpiąć pod drugi kanał. Możliwe że spalę też i drugi ale teraz co mam do stracenia?
Awatar użytkownika
SimonTemplar
Posty: 3979
Rejestracja: 24 gru 2015, 14:28
Lokalizacja: UK

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#19

Post autor: SimonTemplar »

miti1986 pisze:
16 mar 2021, 11:42
Włączyłem wzmaka, jeden głośnik tylko zabuczał i poszedł smród spalenizny.
A nie mogłeś sprawdzić miernikiem zamiast palić głośniki ? :doh:
miti1986
Posty: 146
Rejestracja: 21 lis 2019, 14:53

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#20

Post autor: miti1986 »

SimonTemplar pisze:
16 mar 2021, 13:43
miti1986 pisze:
16 mar 2021, 11:42
Włączyłem wzmaka, jeden głośnik tylko zabuczał i poszedł smród spalenizny.
A nie mogłeś sprawdzić miernikiem zamiast palić głośniki ? :doh:
Sprawdzałem czy nie ma prądu stałego na wyjściu, zgodnie z podpowiedzią kolegów. Rozumiem że głośnik załatwiło za duże napięcie albo za duży prąd zmienny. Tylko może mi ktoś podpowiedzieć jakiego rzędu napięcia są dopuszczalne?
Specjalnie włączyłem wzmaka na chwilę i gałkę głośności dałem na minimum żeby nie poszło za duże napięcie na wyjściu.
Awatar użytkownika
SimonTemplar
Posty: 3979
Rejestracja: 24 gru 2015, 14:28
Lokalizacja: UK

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#21

Post autor: SimonTemplar »

miti1986 pisze:
16 mar 2021, 17:01
Sprawdzałem czy nie ma prądu stałego na wyjściu, zgodnie z podpowiedzią kolegów.
Coś ewidentnie źle pomierzyłeś (źle ustawiony multimetr da zły odczyt) lub wzmak fiksuje i składowa na wyjściu skacze. Zmierz to jeszcze raz. Multimetr na AC i zakres na „auto” lub min 100v :D
miti1986 pisze:
16 mar 2021, 17:01
Rozumiem że głośnik załatwiło za duże napięcie albo za duży prąd zmienny.
No raczej...
miti1986 pisze:
16 mar 2021, 17:01
Tylko może mi ktoś podpowiedzieć jakiego rzędu napięcia są dopuszczalne?
Nie wiem jakie jest dopuszczalne napięcie stałe na wyjściu twojego modelu ale uogólniając to powinno być niskie, nie większe niż 300 mV.
grzehu82
Posty: 2009
Rejestracja: 27 wrz 2016, 18:42
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#22

Post autor: grzehu82 »

SimonTemplar pisze:
16 mar 2021, 13:43
A nie mogłeś sprawdzić miernikiem zamiast palić głośniki ?
Kolega lubi upalać sprzęt :twisted:
Creative E-MU 0204 || Rotel RA-12 || Heco P3302 || Superlux HD 681 ||AKG K551
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 || Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
miti1986
Posty: 146
Rejestracja: 21 lis 2019, 14:53

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#23

Post autor: miti1986 »

grzehu82 pisze:
16 mar 2021, 20:08
SimonTemplar pisze:
16 mar 2021, 13:43
A nie mogłeś sprawdzić miernikiem zamiast palić głośniki ?
Kolega lubi upalać sprzęt :twisted:
Nie lubi.
szczepan_def
Posty: 805
Rejestracja: 28 sty 2017, 14:25
Gramofon: DUAL 455

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#24

Post autor: szczepan_def »

Wzmacniacz jest uszkodzony, nie zdiagnozujesz usterki paląc kolejne kolumny... Więc po co to robić :think:

Po pierwsze trzeba ten sprzęt wyczyścić z tego syfu, rozładowując kondensatory w pierwszej kolejnosci

Po drugie należałoby sprawdzic czy wszystkie elementy są na miejscu

Brak składowej stałej nie świadczy o sprawności wzmacniacza, samym multimetrem chyba nie da się sprawdzić, zdałby się generator, obciążenie i oscyloskop, nawet jakiś najprostszy
Ostatnio zmieniony 16 mar 2021, 21:00 przez szczepan_def, łącznie zmieniany 2 razy.
Too many tubes, too little time...
miti1986
Posty: 146
Rejestracja: 21 lis 2019, 14:53

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#25

Post autor: miti1986 »

SimonTemplar pisze:
16 mar 2021, 18:10
miti1986 pisze:
16 mar 2021, 17:01
Sprawdzałem czy nie ma prądu stałego na wyjściu, zgodnie z podpowiedzią kolegów.
Coś ewidentnie źle pomierzyłeś (źle ustawiony multimetr da zły odczyt) lub wzmak fiksuje i składowa na wyjściu skacze. Zmierz to jeszcze raz. Multimetr na AC i zakres na „auto” lub min 100v :D
miti1986 pisze:
16 mar 2021, 17:01
Rozumiem że głośnik załatwiło za duże napięcie albo za duży prąd zmienny.
No raczej...
miti1986 pisze:
16 mar 2021, 17:01
Tylko może mi ktoś podpowiedzieć jakiego rzędu napięcia są dopuszczalne?
Nie wiem jakie jest dopuszczalne napięcie stałe na wyjściu twojego modelu ale uogólniając to powinno być niskie, nie większe niż 300 mV.
Pomiary dla napięcia DC wyszły w granicach 0,005 V. Więc ne było to duże napięcie stałego.
Ja się zastanawiam czy problem jest w DC czy w AC. Mierzyłem DC i wyszło niskie a głośnik się zjarał. Więc może problemem jest za duże napięcie AC? Tylko nie mogę nigdzie znaleźć jakie rzędu mają być to wartości, żeby przyjąć, że dany kanał jest w normie.
miti1986
Posty: 146
Rejestracja: 21 lis 2019, 14:53

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#26

Post autor: miti1986 »

szczepan_def pisze:
16 mar 2021, 20:49
Wzmacniacz jest uszkodzony, nie zdiagnozujesz usterki paląc kolejne kolumny... Więc po co to robić :think:
A czy ja mówiłem, że kolejny głośnik muszę spalić? Chciałem sprawdzić wzmacniacz, pomiary napięcia stałego na multimetrze wyszły OK, więc następnym krokiem było podpięcie głośników.
Teraz chciałbym zdiagnozować dlaczego głośnik się spalił, bo skoro napięcie stałe było niewielkie, to chciałbym wiedzieć co uszkodziło głośnik. Nawet dla przyszłych użytkowników, żeby wiedzieli co trzeba sprawdzić będą w takiej sytuacji jak ja. Sprawdzę pomiar napięcia i prądu zmiennego i ponownie stałego. Wiem, że dany kanał z danym wyjście na głośniki zepsuł głośnik, więc porównam czym te pomiary odbiegają od innych zacisków głośnikowych. Może uda mi się coś ciekawego odkryć.
92666jarek
Posty: 122
Rejestracja: 14 lut 2020, 22:27
Gramofon: saba psp 244
Lokalizacja: podlaskie

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#27

Post autor: 92666jarek »

Jak już chcesz diagnozować pod obciążeniem, to daj zamiast głośnika jakąś żarówkę minimum 24 volt mocy 21 wat( np od kierunkowskazów w ciężarówce)a jeszcze lepiej 2 połączone w szereg. Tak obciążony wzmacniacz zmierz miernikiem
saba psp244 Buphono nano onkyo A8670 głośniki DIY,
sansui aux301 whaferdale cristal , pioneer PL-200
miti1986
Posty: 146
Rejestracja: 21 lis 2019, 14:53

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#28

Post autor: miti1986 »

92666jarek pisze:
17 mar 2021, 21:00
Jak już chcesz diagnozować pod obciążeniem, to daj zamiast głośnika jakąś żarówkę minimum 24 volt mocy 21 wat( np od kierunkowskazów w ciężarówce)a jeszcze lepiej 2 połączone w szereg. Tak obciążony wzmacniacz zmierz miernikiem
A nie będzie to problem skoro żarówka jest na DC a wyjście na wzmaku jest AC?
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4005
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#29

Post autor: chudy_b »

miti1986 pisze:
18 mar 2021, 00:24
żarówka jest na DC
Nie jest. Żarówce jest obojętne czy to DC, czy AC
Awatar użytkownika
Martynka
Posty: 1656
Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
Gramofon: Yamaha PX3
Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk

Re: Sprawdzenie wzmacniacza bez podłączania głośników

#30

Post autor: Martynka »

Za 15 złotych na allegro kupisz opornik 100W 8ohm , podłączysz jako sztuczne obciążenie i wtedy jesteś w stanie łatwo popatrzeć jakie masz napięcia na wyjściu po wzmocnieniu sygnału. Coś jak u mnie viewtopic.php?t=13431&start=285 i stronę wcześniej. Oczywiście mierzymy AC i to najlepiej z miernikiem który rodzi sobie z RMS. Na wejście najlepiej podaj sobie sygnał testowy 1kHz na przykład z YT.

Co do napięcia DC na jałowym to ogólnie :

0 - 15mV : to wynik bardzo dobry.

16mV - 50mV: wartość akceptowalna, szczególnie na dolnym końcu tego zakresu. Na pewno pojawia się zniekształcenie drugiej harmonicznej dwa do czterech razy większe niż wymaga tego specyfikacja producenta przy wyższych częstotliwościach, choć niesłyszalne dla uszu.

50 - 85mV: Coś jest na pewno nie tak, głośnikom lub sprzętowi nie zagrozi ale wzmacniacz nie działa tak jak powinien. Zapewne wiele wzmacniaczy tak działa i nawet nie zdajemy sobie z tego sprawy.

100mV i więcej w niektórych wzmacniaczach powinno już zadziałać zabezpieczenie DC (ok250mV) inne mają je wyżej ale na pewno to co słyszysz ze wzmacniacza nie jest tym co powinieneś słyszeć bo zniekształcenia mają już wpływ na brzmienie.

Nie w każdym sprzęcie DC offset jest regulowalny i trzeba od nowa parować tranzystory.
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
ODPOWIEDZ