Nuda mini parametry "standardowe" ?

Żeby nie było za cicho
Awatar użytkownika
klin
Posty: 2122
Rejestracja: 12 kwie 2014, 23:36
Gramofon: Thorens 125 MK II
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#16

Post autor: klin »

winylowy_luke pisze:
20 gru 2019, 13:18
porównując ją do cyfry, zjada ona te cyfrę bez popitki.
Bez urazy, ale to znaczy, że masz słabą cyfrę. Serio. Ten wyścig zbrojeń może trwać bez końca... :lol:
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1682
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#17

Post autor: winylowy_luke »

klin pisze:
20 gru 2019, 13:21
Bez urazy, ale to znaczy, że masz słabą cyfrę. Serio.
Może tak, może nie... :roll:
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#18

Post autor: Wojtek »

winylowy_luke pisze:
20 gru 2019, 13:18
Masz nudę - sam spróbuj
Ja ustawiam na ucho, a nie w porównaniu z innym źródłem.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1682
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#19

Post autor: winylowy_luke »

Wojtek pisze:
20 gru 2019, 14:00
Ja ustawiam na ucho, a nie w porównaniu z innym źródłem.
No i gitara.

Ja osobiście wole mieć jakiś punkt odniesienia ;)
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2572
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#20

Post autor: Bacek »

Wojtek pisze:
20 gru 2019, 13:14
Pomyliłeś pojemność z rezystancją, ale poza tym zgoda.
Raczej nie, tworzy się obwód rezonansowy LC i akurat rezystancja obciążenia nic do częstotliwości rezonansowej nie ma.
capacitance.gif
resonance.gif
resonance.gif (1.36 KiB) Przejrzano 1509 razy
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#21

Post autor: Wojtek »

Dorzucę jeszcze parę moich sprawdzonych ustawień - może zrobi się z tego baza kiedyś :)

AT-15/20:
100pF, 65k

Philips GP-412/GP-422:
100pF, 100k

Victor/JVC Z-1(s) + JICO SAS:
100pF, 60k

Elac ESG 896:
250pF, 80k

Empire 1000ZE/X:
300pF, 100k

Stanton 881 / Pickering XSV-4000:
275pF, 100k

Shure V15 V + JICO SAS:
700pF, 27k

Pojemność należy rozumieć jako sumę pojemności sygnałowych. Nie chcę zgadywać jaka jest pojemność sygnałowa przy okablowaniu u Was, stąd ustawienie po stronie preampa powinno być odpowiednio niższe. Tam gdzie sugerowana jest suma 100pF to siłą rzeczy na Nudzie czy Husarii powinno się kręcić blisko 0pF.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#22

Post autor: Wojtek »

Bacek pisze:
20 gru 2019, 14:07
Raczej nie, tworzy się obwód rezonansowy LC i akurat rezystancja obciążenia nic do częstotliwości rezonansowej nie ma.
Nie wiem czy piszemy o tym samym, ale w praktyce - pojemność decyduje o skali podbicia, zarazem ścinając mocniej pasmo za "górką", ale o tym gdzie w paśmie ów górka się pojawi ma jednak do powiedzenia rezystancja obciążenia. Im większa rezystancja tym wyżej, im niższa tym niżej.

Pisząc oczywiście bardzo prostym językiem :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
MMarek
Posty: 4723
Rejestracja: 10 sie 2016, 09:08
Gramofon: DP-59L / PS-X50
Lokalizacja: śląskie

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#23

Post autor: MMarek »

Wojtek pisze:
20 gru 2019, 14:14
Dorzucę jeszcze parę moich sprawdzonych ustawień
Dzięki Wojtek
Wojtek pisze:
20 gru 2019, 14:14
Philips GP-412/GP-422:
100pF, 100k
Ooo, tak wysoko z obciążeniem nie zajechałem.
Może to jest recepta, bym i ja w końcu "zaprzyjaźnił" się Philipsem.... :think:
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2572
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#24

Post autor: Bacek »

Wojtek pisze:
20 gru 2019, 14:19
ale o tym gdzie w paśmie ów górka się pojawi ma jednak do powiedzenia rezystancja obciążenia. Im większa rezystancja tym wyżej, im niższa tym niżej.
Wzór i screen mówi coś przeciwnego. O tym na jakiej częśtotliwości jest szczyt/czubek górki decyduje właśnie pojemność.

Np. dla tego szczura którego wkleiłeś z 700pF dało by to szczyt górki na 10kHz.

Nie mówię że to od razu źle, bo może mechaniczna część tam nie wyrabia i potrzebuje takiego podbicia. Ale raczej należało by wypychać to poza zakres odtwarzanych częstotliwości.
V15V.png
I jeszcze symulacja z zmianę rezystancji obciążenia, która wpływa na "szerokość" rezonansu.
zrobione http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLClowkeisan.htm (na dole strony, przed ostatni kalkulator)

To co dla szczura 324mH, 700pF

47 Kohm
47k.png
47k.png (4.59 KiB) Przejrzano 1485 razy
470 Kohm
470K.png
470K.png (4.46 KiB) Przejrzano 1485 razy
Także widać że przy mniejszym obciążeniu 470k amplituda rezonansu jest większą a szerokość mniejsza.

Przy większym obciążeniu 47k, na odwrót amplituda spada ale też rezonans łagodniej i szerzej opada.
Ostatnio zmieniony 20 gru 2019, 14:58 przez Bacek, łącznie zmieniany 4 razy.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1682
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#25

Post autor: winylowy_luke »

Dzięki za te listę, też liczę, że inni się przyłącza :)
Wojtek pisze:
20 gru 2019, 14:14
Philips GP-412/GP-422:
100pF, 100k
Ja tak miałem na początku, ale dla mnie krew z uszu z wysokimi tonami... EPka Mety z biedry niesłuchalna była. W końcu metodą prób ustawiłem:
ok 500pF i 80k
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#26

Post autor: Wojtek »

Bacek pisze:
20 gru 2019, 14:28
Wzór i screen mówi coś przeciwnego. O tym na jakiej częśtotliwości jest szczyt/czubek górki decyduje właśnie pojemność.
Szczyt? Pewnie. Ale ja nie o tym.
Bacek pisze:
20 gru 2019, 14:28
Np. dla tego szczura którego wkleiłeś z 700pF dało by to szczyt górki na 10kHz.

Nie mówię że to od razu źle, bo może mechaniczna część tam nie wyrabia i potrzebuje takiego podbicia. Ale raczej należało by wypychać to poza zakres odtwarzanych częstotliwości.
Znasz to opracowanie?
https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... shure-v15v
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2572
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#27

Post autor: Bacek »

Wygląda jak potwierdzenie tego o czym pisałem. Mechanicznie rolloff wkładki ma początek na 7kHz więc kompensują go poprzez rezonans elektryczny w okolicach 10Khz. Na obrazkach ładnie widać jak rezonans elekryczny schodzi na coraz mniejsze częstotliwości wraz ze wzrostem pojemności. Na każdym z wykresów jest kilka pomiarów dla różnego obciążenia. Przy dużej rezystancji (małym obciążeniu, 97 kOhm) górka jest najwyższa, przy małej rezystancji (dużym obciążeniu 26 kOhm) górka jest najniższa. dla końcowego 700pF/26kOhm skompensowali rolloff mechaniczny elektrycznym.
Jak miło gdy teoria spotyka się z praktyką i nawet się ze sobą zgadzają.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
dale
Posty: 2347
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#28

Post autor: dale »

Dziękuję :) Ja na razie nie wniosę niczego, bo jestem na etapie słuchania i zbierania szczęki z podłogi :)
W każdym razie, nuda od Ahai współpracuje bardzo dobrze z lampą od Misse - brakuje jeszcze tylko gramofonu dwuramiennego od Pawelca, ale to może za rok :)
szczepan_def
Posty: 805
Rejestracja: 28 sty 2017, 14:25
Gramofon: DUAL 455

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#29

Post autor: szczepan_def »

Standardowe ustawienie=takie jak Ci się podoba :mrgreen: i nie ma zmiłuj :naughty:
Too many tubes, too little time...
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nuda mini parametry "standardowe" ?

#30

Post autor: Wojtek »

OK Bacek, niemniej daleki byłbym od stwierdzeń "rezystancja obciążenia nic do częstotliwości rezonansowej nie ma" skoro zarówno rezystancja jak i pojemność dają nam możliwości poprawienia krzywej, a nie tylko pojemność.
dale pisze:
20 gru 2019, 21:34
brakuje jeszcze tylko gramofonu dwuramiennego od Pawelca, ale to może za rok
Ale wiesz że takie gramofony "gorzej grają" i generalnie nie warto? :D (żarcik)

Ja "cyzeluję" te dokładne nastawy dopiero jak się dłużej osłucham z jakąś wkładką.
Kiedyś też robiłem pomiary sygnałowe na bazie sygnałów testowych z płyty.

Twórca buPHONO założył też w wątku wkładkowym taki wątek na temat jego własnych badań praktycznych co do wpływu rezystancji i pojemności obciążenia preampa przy AT95E bodajże.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ