Manley Chinook

[Biogon]

Uspokój się Maciek Sut został zakupiony. I to niepośledni

Oooooo!!!!! Dołączyłeś do sekty?

[Myszor]

W sensie sprzętowym to tak
A jak z odsłuchem będzie to się okaże.
Jest temat „sut vs pre mc” ? Czy trza założyć

[Biogon]

Trza założyć

[Wojtek]

Idąc Twoim tokiem myślenia niczego nie ma sensu porównywać, bo np. Ortofon gra inaczej niż Audio Technica , czy wkładka MM inaczej niż MC i zazwyczaj rezultat będzie taki sam...

Nie. Nie zrozumiałeś mojego toku myślenia

Skoro mówicie że istnieją układy lampowe co charakterem są brzmieniowo zbieżne z tym co znacie ze świata tranzystorowego (i vice versa)...
To po co w ogóle się pakować w lampę która gra jak tranzystor (i vice versa)?
Szczególnie jeśli jest to wyższa półka cenowa.

Oczywiście jeśli tak jest to wtedy faktycznie nie ma co gadać o lampowym czy tranzystorowym graniu... choć sami takich sformułowań jeszcze używacie

A test jest ciekawy choćby z uwagi na fakt, że nawet taki lampo-scepytk jak Myszor potrafił docenić cechy dobrej konstrukcji, jaką jest Czajnik - warto więc dać mu szansę jeśli ma się podobne 'poglądy'

Nie bądźmy śmieszni

Nigdzie nie twierdzę że to są kiepskie klocki czy coś, a po prostu sprowadzam same porównania do ciekawostek przyrodniczych aniżeli coś co faktycznie warto robić kiedy próbuje się stawiać ocenę co jest na pewno lepsze, a co gorsze, dla danego toru, ucha, itd.
Jeśli nie jesteś w stanie tego pojąć albo po prostu się nie zgadzasz no to trudno, żyjemy dalej

Jeśli szukamy analogii to podobną ciekawostką przyrodniczą jest porównywanie grania SUTów do preampów MC.
W sumie jest to jeszcze mniej uzasadnione aniżeli lampa vs tranzystor, jeśli rozumiecie co mam na myśli

W sensie - rozumiem porównanie by wskazać różnice, ale jak oceniać "klasę" to już wolałbym zestawiać ze sobą garść SUTów ALBO garść preampów aniżeli do jednego wora pchać jeden i drugi rodzaj urządzenia i mówić że ten SUT gra lepiej od tamtego preampa, ale gorzej od tego SUTa (po drodze oczywiście pomijając że SUT bez preampa MM raczej będzie mało przydatny)

Jest temat „sut vs pre mc” ? Czy trza założyć

No i zaczyna się

[Regsoft]

Jest temat „sut vs pre mc” ?

Jest parę wątków ... chyba najświeższy: viewtopic.php?t=13141

ciekawostką przyrodniczą jest porównywanie grania SUTów do preampów MC

Chyba rozumiem i chyba się zgadzam

Ja bym to w uproszczeniu przedstawił jako (głównie) porównanie dwóch PRE a nie SUT z PRE ...
SUT nie "gra". Jest tylko interfejsem, który (jeśli prawidłowo dobrany) ma działać transparentnie ...
Wiem, wiem ... kabel teoretycznie też a są wątki o "grających kablach" ale w obu przypadkach traktowałbym to jedynie jako pewien skrót myślowy ... niekoniecznie uzasadniony

Natomiast sama kwestia takiego porównania jak i oddzielna kwestia dopasowania SUT mogą być dla kogoś wysoce ... inspirujące

[charliez88]

Nigdzie nie twierdzę że to są kiepskie klocki czy coś, a po prostu sprowadzam same porównania do ciekawostek przyrodniczych aniżeli coś co faktycznie warto robić kiedy próbuje się stawiać ocenę co jest na pewno lepsze, a co gorsze, dla danego toru, ucha, itd.

Wojtku, nie zmieniliśmy w torze aarseta Chinooka na gruszkę, u Myszora Husarii na jabłko, a ja u siebie zamiast swojej Husarki nie wstawiłem ananasa.
Zamieniliśmy preamp na preamp, pozostały te same kable, wkładki, parametry, tj load... więc... wg nas takie porównanie ma jak najbardziej sens, ponieważ pozwala ocenić co zmiana preampa X na Y wnosi do danego toru - co dodaje, co zabiera, czy się wpasowuje, czy nie.

Dla mnie (a myślę że mogę swobodnie powiedzieć dla NAS) to porównanie w sposób definitywnie pozwoiliło mi stwierdzic co jest dla mojego toru, a przede wszystkim mojej wkładki lepsze. Pozwoliło też zdecydowanie wskazać mocne strony obu preampow.

Mysle , że paradoksalnie bardziej niemiarodajne będzie porównanie SUTów - nawet biorąc 'garśc' bo żeby porównać ich wpływ na dźwięk sensu stricte należaloby dobrać SUTy o identycznych parametrach. No bo jak SUT A podbije load bardziej niż sut B... to nie wiem czy czy inaczej gra SUT, czy po prostu idzie inny prąd.

Oczywiście każdy z nas moze wziąć 3 rózne SUTy , wpiąć je do swoich preampów MM (a każdy z nas ma pewnie nico inny) + zastosować tegoż SUTa ze swoją wkładką MC... a tu mamy znowu zapewne różne wkładki - no i tutaj dopiero nic nie wiadomo...

W ramach ciekawostki przyrodniczej można do sekcji MM 47kohm Husarii zapiąć danego SUTa, zrobić to samo z Manleyem i w jednym systemie, na tej samej wkładce starać się znaleźć jakieś różnice... no a potem sprawdzić w innym systemie, z inną wkładką, innym PRE, czy tenże SUT wniosl to samo, czy coś innego

[Wojtek]

Dla mnie (a myślę że mogę swobodnie powiedzieć dla NAS) to porównanie w sposób definitywnie pozwoiliło mi stwierdzic co jest dla mojego toru, a przede wszystkim mojej wkładki lepsze. Pozwoliło też zdecydowanie wskazać mocne strony obu preampow.

Wiadomo. Inaczej byłoby w ogóle głupio

Oczywiście każdy z nas moze wziąć 3 rózne SUTy , wpiąć je do swoich preampów MM (a każdy z nas ma pewnie nico inny) + zastosować tegoż SUTa ze swoją wkładką MC... a tu mamy znowu zapewne różne wkładki - no i tutaj dopiero nic nie wiadomo...

"Nie wiadomo" dokładnie tyle samo co jakakolwiek dyskusja zaczynająca się od "w moim torze/przy mojej wkładce/na moim gramofonie/na moich kolumnach" itd.
Poziom komplikacji jest oczywisty.

A jak jeszcze potem wyjdzie że wkładka po retipie to już w ogóle robi się wesoła opinia (czyt. mniej warta/bardziej ciekawostkowa) bo mamy swoisty "unikat" w torze

Mysle , że paradoksalnie bardziej niemiarodajne będzie porównanie SUTów - nawet biorąc 'garśc' bo żeby porównać ich wpływ na dźwięk sensu stricte należaloby dobrać SUTy o identycznych parametrach.

Dlaczego?
Przecież preampy w których widzisz sens cross-testowania nie mają identycznych parametrów
Możesz co najwyżej próbować zbliżyć loadingi.
Zresztą, zakresy oporności przy dobieraniu loadingu do MC LO są jednak dość szerokie stąd nie problem eksperymentować z odejściami od wyliczonego "ideału".

Mając konkretną ilość parametrów możemy prawie każdą nowoczesną wkładkę maksymalnie spłaszczyć jeśli chodzi o wykres pasma.
Tylko po co?
I koło się zamyka.


Ja np. bym bardzo chętnie poczytał więcej na temat Waszych doświadczeń stosowania różnych SUTów bez zmiany reszty toru czy ustawień preampa MM (a już jeśli zmieniać to na co i dlaczego).
Może nawet Regsoft się w końcu skusi

[Zeroqll]

Ja np. bym bardzo chętnie poczytał więcej na temat Waszych doświadczeń stosowania różnych SUTów bez zmiany reszty toru czy ustawień preampa MM (a już jeśli zmieniać to na co i dlaczego).
Może nawet Regsoft się w końcu skusi

Tylko do takiego testu należałoby dobrać SUTy o takim samym poziomie wzmocnienia, a nie sugerować się tym co producent podaje [do jakiej wkładki (rezystancja) dany SUT jest przeznaczony].

[ahaja]

Takie rzeczy to tylko Iten Hołk 'umi' ...

A naprawdę: nagrać jeden a potem drugi z takim samym poziomem. Porównać/posłuchać pliki/ów. 'Inacy' porządnie się nie da.

[Myszor]

Lampy, suty, transistorsy....ważne by grało. Jedno pre u aarseta, drugie o Karola....słucham cd pierwszy raz od roku chyba.
Ale to ujowo gra

[ahaja]

Puść sedesa przez pre phono ... ale musisz mieć filtr inverse riaa ...

[Myszor]

Zaleta taka że posłucham płyt „Cake”

[samuraj]

Lampy, suty, transistorsy....ważne by grało. Jedno pre u aarseta, drugie o Karola....słucham cd pierwszy raz od roku chyba.
Ale to ujowo gra

Może trzeba by zmienić laser z innem szlifem

[Piterski]

[...] U mnie żadna lampa z tych tańszych jak AR PH5, czy też Linart lub Phonopre MPW nie poprzestawiały mi systemu, najbliżej była Hussaria vol.2. Może to kwestia tego, że nie trafiłem na dobry SUT, który by zdziałał cuda.
Moim zdaniem kryterium brzmieniowe jest sprawą indywidualną i nie da się wskazać jednego króla. Są tylko indywidualne preferencje i odrębne systemy.

Chciałem uzupełnić moja wypowiedz o nowe doświadczenie. Porównywałem kiedyś Audio Research PH5 z Sensorem 2 w systemie mojego kolegi z wkładką Audio Technika AT-OC9. Takie porównanie techniki lampowej z krzemową. AR wypadł bladziej z mniejszą przestrzenią i dynamiką. Róznica była na tyle duża, że kolega chcial sprzedać PH5 i kupić Sensora.
Przedwczoraj jednak u mojego kolegi zawisła wkładka PP-300 i świat stanął na głowie .
Audio Research zagrał z nią tak spektakularnie, że koledze kapcie spadły z nóg. Przede wszystkim hektary przestrzeni i plastyka oraz rozdzielczość nie mająca nic wspólnego z ostrością. Przypuszczam, że to jest ten sam efekt o którym pisaliście w kontekście Manley Chinook.
W jego systemie już ponowne wpięcie Sensora nie dało takiego efektu jak przy AT-OC9, przestrzeń się spłaszczyła. Przypuszczam, że to efekt takiej synergii pomiędzy PP-300 i PH5. Czy ustawienia obciążenia w Sensorze by coś zmieniły, osobiście jako jego właściciel, nie sądzę.
Miałem tę wkładkę u siebie i kilka godzin jej posłuchałem, takiej świeżynki i w moim systemie też byłem nią zachwycony.
Jeśli kiedyś zafunduje sobie taką wkładkę to koniecznie porównam te preampy w moim systemie.
To doświadczenie pokazało mi jak w audio jedna zmiana może odwrócić szale zwycięstwa na korzyść urządzenia, które wcześniej nie błyszczało.
Wszystkie nasze relacje są słuszne ale tylko w odniesieniu do konkretnej konfiguracji, cala reszta to aproksymacja i domysły.

[Wojtek]

Rozumiem że chodzi o Phasemation PP-300?
To najniższy model, ale mimo to bardzo fajny