SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

Żeby nie było za cicho
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41576
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#46

Post autor: Wojtek »

Myszor pisze:
14 mar 2019, 18:03
Znajomy co ma pierdyliard wkładek mc
Ej, MM też :morda:
wydra pisze:
14 mar 2019, 18:26
Pewnie glownie sa strojone one do rezystancji wejsciowej preampu 47k.
Zgadza się.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#47

Post autor: Biogon »

Czy któryś z Kolegów mógłby w prosty sposób wytłumaczyć jak liczyć te wszystkie decybele i przekładnie w stosunku do rezystancji wkładki i jej napięcia wyjściowego?

na przykład przekładnie, czy tak to wygląda?

20dB = 1:10
24dB = 1:16
26dB = 1:20

W większości przypadków sekcja MM ma 47kΩ na wejściu. Jak dalej to liczyć?

Roman ma napięcie wyjściowe 0,25mV razy przekładnia 24dB czyli 0,25x16=4 czyli z SUT-a wychodzi 4mV.

dalej, producent podaje:

Internal impedance, DC resistance - 6 Ohm
Recommended load impedance - > 10 Ohm

...I tu już nie wiem :? Na wejściu do SUT jest ile Ohm?

BTW, specs-y SUT-a:

ST-7 transformer Technical data
Gain: 24 dB at 1 kHz
Recommended cartridge impedance: 2 Ω - 60 Ω
Recommended load: 47 kΩ // 200 pF
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10463
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#48

Post autor: Myszor »

Przebrnij przez to :lol:
https://www.vinylengine.com/step-ups-an ... dges.shtml

Wg tego jeśli na WY masz 47kOhm to przy przekładni 1:10 na we jest 470 ohm, 1:16 jest 183ohm, itd.

Dwa razy czytałem to i dalej nie kumam większości kwestii.
Zeroqll
Posty: 965
Rejestracja: 14 mar 2017, 09:58

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#49

Post autor: Zeroqll »

Tu masz fajne kalkulatory:

http://www.mh-audio.nl/Calculators/Step ... mer.html#b

Im większa dźwignia trafa, tym uzyskasz większe wzmocnienie i niższą impedancję.

Jeżeli masz dźwignię 1:10(x) i wkładkę 0.25mV (y) i wejście MM 47K (z) to:

Napięcie wyjściowe y*x 10*0.25=2.5mV

Impedancja z/x^2 47000/100=470ohm
Zeroqll
Posty: 965
Rejestracja: 14 mar 2017, 09:58

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#50

Post autor: Zeroqll »

Można przyjąć że optymalna impedancja dla wkładki to 10-20x wewnętrzna impedancja, czyli dla romka 60-120ohm, czyli trafo z dźwignią 1:20-28

Podane przez Ciebie trafo będzie miało dźwignie 1:16, czyli będzie miała 183ohm, więc według teorii trochę za dużo. Jeżeli masz regulowaną sekcję MM to możesz zmniejszyć impedancję do 30K lub niżej.
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2019, 11:19 przez Zeroqll, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#51

Post autor: Biogon »

Zeroqll pisze:
19 kwie 2019, 11:07
x^2
x do kwadratu?
Zeroqll
Posty: 965
Rejestracja: 14 mar 2017, 09:58

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#52

Post autor: Zeroqll »

Biogon pisze:
19 kwie 2019, 11:18
Zeroqll pisze:
19 kwie 2019, 11:07
x^2
x do kwadratu?
tak
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#53

Post autor: wydra »

wzmocnienie liczysz tak jak podałeś czyli napięcie razy przekładnia czyli 0.25*16 daje 4mV
a impedancja jaką widzi wkładka to rezystancja MM/przekładnia^2 czyli 47000/16^2=183,5R, w teorii oczywiście przy idealnym transformatorze, ale on taki nie jest więc trzeba by było przy pomocy omomierza zmierzyć rezystancje uzwojenia pierwotnego(primary) i wtórnego (secendary) i wtedy wg wzoru Rpri + (RMM+Rsec)/przekładnia^2
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#54

Post autor: Biogon »

Zeroqll pisze:
19 kwie 2019, 11:12
Można przyjąć że optymalna impedancja dla wkładki to 10-20x wewnętrzna impedancja, czyli dla romka 60-120ohm, czyli trafo z dźwignią 1:20-28

Podane przez Ciebie trafo będzie miało dźwignie 1:16, czyli będzie miała 183ohm, więc według teorii trochę za dużo. Jeżeli masz regulowaną sekcję MM to możesz zmniejszyć impedancję do 30K lub niżej.
ok, mam dwie wkładki dla których wg Ortofona ST-7 jest dedykowany:

"The ST-7 transformer is a perfect match for the MC Quintet Blue cartridge"
"The ST-7 transformer is a perfect match for the SPU Classic GM E MkII cartridge."

Jedna ma oporność 2 Ohm a druga 7 Ohm. Czyli:

2 Ohm - optymalna: 20-40 Ohm (SPU)

7 Ohm - optymalna 70-140 Ohm (Quintet)

ST-7 ma 183 Ohm - więc dużo więcej niż optymalna - dlaczego Ortofon liczy inaczej?
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2019, 12:06 przez Biogon, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#55

Post autor: Biogon »

Myszor pisze:
19 kwie 2019, 11:03
Dwa razy czytałem to i dalej nie kumam większości kwestii.
Dzięki za link. Już wykminiłem skąd się bierze przekładnia :)

X factor = 10^[(gain in db)/20]

Czyli dla 24dB to będzie: 10 do [24/20] = 10^1,2 = 15,85. czyli prawie 16 ;)
Zeroqll
Posty: 965
Rejestracja: 14 mar 2017, 09:58

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#56

Post autor: Zeroqll »

Ortofon podaje też dla tego SUTa

Recommended cartridge impedance: 2 Ω - 60 Ω

Czyli że praktycznie obsłuży każdą wkładkę MC :?
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2019, 11:58 przez Zeroqll, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#57

Post autor: Biogon »

Zeroqll pisze:
19 kwie 2019, 11:07
Tu masz fajne kalkulatory:

http://www.mh-audio.nl/Calculators/Step ... mer.html#b
Super! Dzięki za linka i łopatologię ;) Już zaczynam więcej rozumieć :)
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15146
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#58

Post autor: darkman »

Maciek ale właściwie to co chcesz ustalić?
Twoje trafo obsługuje uniwersalnie dość szerokie spectrum wkładek. W czym kłopot?
Zwykle patrzymy na przekładnię i możliwości (odczepy lub ich brak transformatora) przez pryzmat parametrów wkładki. (przekładnia czyli ratio=stosunek),
Poszczególni producenci zwykle podają pełny bandwith (obsługę pasma) dla swoich produktów.
Tu masz Sowtera m.in. dla swoich wkładek z możliwą dedykacją poszczególnych modeli trafo - podano odniesienie dla większości wkładek MC (Orto ma podobnie):
http://www.sowter.co.uk/phono-cartridge ... ormers.php
Górna część tabeli to zależność parametrów do przekładni. Dolna min i max obciążenia wkładek.

Pomiar wzmocnienia, to tak jak Wydra opisał.
ale po co Ci wyliczenie wzmocnienia, masz to podane przeca?
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#59

Post autor: Biogon »

darkman pisze:
19 kwie 2019, 12:28
Maciek ale właściwie to co chcesz ustalić?
Darku, pewnie w przyszłości jeszcze będę eksperymentował z innymi trafami więc nie chciałbym tego robić na oślep. Zawsze lepiej wiedzieć jak to się liczy :)
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#60

Post autor: wydra »

Ale tutaj widać jak ważna nawet w kwestii MC jest możliwość ustawiania rezystancji wejściowej sekcji MM,
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
ODPOWIEDZ