Okładka japońskiego Led Zeppelin II

[Wojtek]

Nie no, poligrafia u Japończyków zawsze stała na wysokim poziomie, ale tak jak mówisz Darek, wiek i przechowywanie mogą robić swoje, niezależnie od jakości produkcji.

[Darek]

wiek i przechowywanie mogą robić swoje, niezależnie od jakości produkcji.

Wystarczy ze byla przechowywana przez dosyc dlugi czas w naslonecznionym miejscu (nie mylic bezposrednio na sloncu) i efekt bedzie taki jak opisany.
Lekko odbiegne od tematu: nalezy tez zwrucic uwage na wilgotnosc gdyz na niektorych okladkach moze pojawic sie zawilgocenie. Efekt nie do usuniecia (powinno byc w innym watku"sorki")

[Wojtek]

W całości się zgadzam

[vinylfan]

Wczoraj udało mi się znaleźć na necie dość dobre zdjęcie identycznego jak moje wydania płyty Led Zeppelin II i na nim też widać wspomniane przeze mnie przebarwienia. Tak więc myślę, że nie jest to jak napisał Wojtek jednostkowy przypadek ale japońskie edycje pewnie coś takiego miały.
Załączam zdjęcie wspomnianego egzemplarza płyty.

[Wojtek]

Wiesz vinylfan, na moje oko to na tym zdjęciu cały prawy dolny róg frontu jest ciemniejszy od pozostałych rogów tła okładki
Na twojej fotce zresztą też tak to wygląda.

Foto egzemplarza, który wygląda w porządku (można sobie powiększyć foto):
http://www.flickr.com/photos/bradley_loos/245957984/

Późniejsze wydanie japońskie:


Tak więc OK, coś z tą poligrafią wczesnego wydania jest, że potrafiło ulegać takiemu specyficznemu przebarwieniu, ale nie można tego traktować jako reguły
Wątpię, by Japończycy widząc to dopuścili do wyjścia czegoś takiego z drukarni, tak więc zakładam, że przebarwienia zaszły już po wydaniu, a nie już u drukarza.

Tak czy siak, to wszystko jest gdybanie

[vinylfan]

A ja myślę, że to jest specyficzne dla procesu druku okładki wczesnego wydania LZ II. Na zdjęciu tego dokładnie nie widać, ale gdybyś miał ten egzemplarz płyty w ręku i przypatrzyłbyś się uważnie to dostrzegłbyś wyrażnie ciemniejsze tło znajdujące się powyżej zdjęcia i napisu Led Zeppelin II. Być może w późniejszych edycjach tego wydania całe tło okładki było ciemniejsze i stąd zanikła granica między kolorami, o której piszę. Sam zresztą wspomniałeś, że posiadasz egzemplarz LZ II z 1977 r., na okładce którego dominuje kolor czerwonawy. Skądinąd wiem, że tło oryginalnego wydania tej płyty było brązowe, a nie czerwone.
Przed momentem miałem w ręku polskie wydanie płyty LZ II (reedycja z początku lat 90-tych ubiegłego wieku) i przy uważnym wpatrzeniu się też występuje na okładce różnica w kolorach tyle, że mniej widoczna ponieważ kolor tła jest ciemniejszy niż w wersji japońskiej. Tak więc coraz bardziej upewniam się, że to o czym napisałem nie jest wadą konkretnego egzemplarza, ani skutkiem złego przechowywania. Nawiasem mówiąc płyta jak na swoje 39 lat wygląda wybornie, jak nówka. Tak więc poprzedni jej właściciel dbał o nią z należytą troską.

[kaZ]

Myślę ,że jedyne wyjście to porównanie w realu conajmniej dwóch płyt z tego wydania.Co do wydania polskiego to ja jakiś większych cudów z kolorami nie widzę.

[vinylfan]

Polskie wydanie LZ II to oczywiście dość toporna edytorsko reedycja nie posiadająca m.in. rozkładanej okładki. Na dodatek ma przyciętą prawą krawędź okładki o około 1 cm w stosunku do oryginału. Jednak i na tym wydaniu widoczne jest to coś o czym cały czas piszę. W każdym razie masz rację, że 100 procentową pewność co do mojej teorii może dać jedynie porównanie okładek w realu. Jednakże moja pewność jest coraz większa.
Japończycy opanowali sztukę edytorską płyt winylowych do perfekcji. Jeśli posiadasz japońskie płyty to wiesz o czym piszę. Ponadto ich tłoczenia są po prostu nie do przebicia.Może jedynie amerykańskie im dorównują. Nie wyobrażam sobie aby wydali płytę, na okładce której byłaby wada w postaci niechcianych przebarwień kolorów. Ja myślę, że na tak wysokim poziomie druku, jak ma to miejsce w Japonii nie dało się uniknąć ukrycia szczegółów powstałych w wyniku projektowania okładki przez grafika (ów) i po prostu są one widoczne. Poprawcie mnie jeśli jestem w błędzie.

[Wojtek]

Na zdjęciu tego dokładnie nie widać, ale gdybyś miał ten egzemplarz płyty w ręku i przypatrzyłbyś się uważnie to dostrzegłbyś wyrażnie ciemniejsze tło znajdujące się powyżej zdjęcia i napisu Led Zeppelin II.

W takim razie nie mamy za bardzo o czym dyskutować

Być może w późniejszych edycjach tego wydania całe tło okładki było ciemniejsze i stąd zanikła granica między kolorami, o której piszę.

Być może, gdybania ciąg dalszy

Skądinąd wiem, że tło oryginalnego wydania tej płyty było brązowe, a nie czerwone.

Skądinąd wydanie wydaniu nierówne. Wszak reedycja też jest oryginalna. Zakładam, że chodzi Tobie o pierwsze wydanie.
Teraz tylko które? Brytyjskie, USA, niemieckie, francuskie? Bo o japońskim już wiemy.

Zapewniam, że pierwszy Amerykaniec (jak i chyba wszystkie amerykańskie wydania tego LP) miał czerwonawe tło.
Pierwszy Brytyjczyk za to kolorystycznie wygląda tak jak twój Japończyk

To tak słowem wyjaśnienia.

Przed momentem miałem w ręku polskie wydanie płyty LZ II (reedycja z początku lat 90-tych ubiegłego wieku) i przy uważnym wpatrzeniu się też występuje na okładce różnica w kolorach tyle, że mniej widoczna ponieważ kolor tła jest ciemniejszy niż w wersji japońskiej. Tak więc coraz bardziej upewniam się, że to o czym napisałem nie jest wadą konkretnego egzemplarza, ani skutkiem złego przechowywania.

To teraz polskie wydanie ma być dowodem na hipotezę co do wydania japońskiego? Wolne żarty.

Myślę ,że jedyne wyjście to porównanie w realu conajmniej dwóch płyt z tego wydania.Co do wydania polskiego to ja jakiś większych cudów z kolorami nie widzę.

Otóż to

Jednakże moja pewność jest coraz większa.

Ważne żebyś sam z siebie był zadowolony, nawet jeśli reszta się niekoniecznie zgadza z tym co mówisz.

Nie wyobrażam sobie aby wydali płytę, na okładce której byłaby wada w postaci niechcianych przebarwień kolorów.

Nie wiem czy przeczytałeś, ale pisałem o tym powyżej. Drukarz na pewno nie wypuściłby czegoś takiego, gdyby to widział, ale widzieć nie musiał, jeśli wada dała o sobie znać dopiero później, już po sprzedaży albumu.

Poprawcie mnie jeśli jestem w błędzie.

No tak już staramy się poprawiać drugą stronę (żart ). Jest OK


Nie wiem jak reszta, ale zamierzam w najbliższym czasie upolować tą płytę. Zobaczymy czy mój egzemplarz będzie przebarwiony.
Mam tylko nadzieję, że nikt nie będzie sobie podcinał żył, jeśli się okaże, że nie

[vinylfan]

No i po co te uszczypliwe uwagi ?! A z tym podcinaniem żył to już lekkie przegięcie.Mam wrażenie, że mnie nie zrozumiałeś.
Mój egzemplarz płyty LZ II nie jest przebarwiony w sensie wady drukarskiej. To co tam jest to nawet nie jest przebarwienie tylko występowanie jaśniejszego i ciemniejszego tła wyraźnie rozgraniczonego w pionie. Żeby to zobaczyć najlepiej wziąć egzemplarz płyty do ręki. Polecam zakup wspomnianego wydania płyty, naprawdę warto. A okładka jest po prostu cudowna: znakomita poligrafia, wierność w odwzorowaniu szczegółów, mega gruby karton, zero zagięć, zmarszczek czy ringwearów. Praktycznie niezniszczalna. Do tego dochodzi ogromy plakat zespołu, no i praktycznie na płycie nie słychać żadnego, nawet najmniejszego trzasku.
Pozdrawiam

[espressso]

Też uważam, że te uszczypliwości nie są tu potrzebne. Ja dokładnie widzę na załączonych zdjęciach to o czym mówi vinylfan, czyli jaśniejsze tło na prawo od "n". To, że nie wszyscy dostrzegają tą subtelną róznicę może być efektem różnic w obrazie jaki wyświetlają nam nasze monitory.
Opisany efekt różnicy odcieni, powstał zapewne po nałożeniu na brązowe tło przez grafika opracowującego tą okładkę napisu i zdjęcia.
Pozdrawiam.

[vinylfan]

Też tak uważam. Chciałem tylko potwierdzenia moich przypuszczeń. Ufff...nareszcie ktoś dostrzegł to co ja. Dziękuję za "wsparcie".

[JacK]

No to mogę Cię też wesprzeć bo na monitorze CRT w laboratorium fotograficznym z idealną równowagą bieli widać wyraźnie różnice jaką opisałeś. Dla posiadaczy monitorów LCD specjalnie "skopałem" fotke może teraz zobaczą o co chodzi.

[Wojtek]

Ja dokładnie widzę na załączonych zdjęciach to o czym mówi vinylfan, czyli jaśniejsze tło na prawo od "n". To, że nie wszyscy dostrzegają tą subtelną róznicę może być efektem różnic w obrazie jaki wyświetlają nam nasze monitory.

Oj towarzysze, a czy ja gdzieś napisałem, że nie widzę tych różnic w barwie tła, o których napisał i pokazał nawet vinylfan? No nie, bo przecież sam się do jego słów odnoszę, a nawet dałem przykład zdjęcia tego samego wydania, gdzie ów różnicy po prostu nie widać.

Wydania nie musisz zachwalać vinylfan, trzaski zależą głównie od stanu zachowania, ale dzięki za polecenie.

Cały problem dyskusji sprowadza się nie do debaty czy te różne odcienie tam są czy ich tam nie ma, wszak ufam vinylfanowi.
Rozchodzi się bardziej o powód takiej różnicy i czy jest ona charakterystyczna dla tego konkretnego wydania czy też nie.
Vinylfan twierdzi (z tego co zrozumiałem), że taki jest projekt graficzny i że wszystkie egzemplarze tego wydania mają taką okładkę. Ja np. twierdzę inaczej.
Co nie znaczy oczywiście, że muszę mieć rację Może też kiedyś to zdanie swoje zmienię

Wybaczcie te moje uszczypliwe uwagi, jak to określacie, oraz końcowy komentarz z czarnego humoru, ale dla mnie ta debata zaczyna brzmieć bardziej jak tzw. cholera kolekcjonerska, a nie spokojna pogawędka o pierdole, jaką jest różnica w odcieniu rogów okładki Tak więc spokojnie.

No nic, skoro zdjęcia już zostały uznane za kiepskie dowody to pozostaje czekać aż ktoś (może ja?) pojawi się tutaj z tym wydaniem i przytaknie bądź zgłosi przeciw

[vinylfan]

Myślę, że przyszła pora na wstępne podsumowanie tego wątku. Rozpoczynając go miałem nadzieję na rozwiązanie zagadki związanej z opisanym przeze mnie przypadkiem. Wojtek napisał, że są to pierdoły. Cóż, jeśli tak uważa to jego sprawa. Ja jednak myślę, że to forum zostało stworzone dla umożliwienia kolekcjonerom wymiany swojej wiedzy ale także wyjaśnienia wątpliwości i odpowiedzi na różne stawiane pytania. Nawet te najdziwniejsze. Dla mnie ważne są każde szczegóły występujące nie tylko na okładkach danych płyt, ale także na labelach czy insertach i staram się dociec ich znaczenia, celowości i sposobu ich powstania. I nie ma powodu się denerwować, czy wypisywać uszczypliwe posty.
Ciekawiło mnie czy na innych wydaniach płyty LZ II także występuje opisane przeze mnie zjawisko. Czy jest to może wada drukarska konkretnego egzemplarza? Oto, co w tym zakresie ustaliłem (zaznaczam, że nie jest to być pewnik):
1. nie jest to wada drukarska typowa dla konkretnego wydania,
2. powstałe różnice w kolorach na okładce płyty japońskiego wydania LZ II są wynikiem najprawdopodobniej nałożenia przez grafika opracowującego projekt okładki zdjęcia i napisu na brązowe tło,
3. moje przypuszczenia potwierdzają różne zdjęcia okładki tego samego wydania płyty, na których widoczne są takie same różnice w kolorach,
4. nawet na zdjęciu okładki LZ II z 1977 r. zamieszczonej w poście Wojtka przy rozjaśnieniu grafiki też widoczne są owe różnice w kolorach (patrz: zdjęcie poniżej)
5. na polskim wydaniu płyty LZ II przy uważnym wpatrzeniu się także widoczna jest granica pomiędzy jaśniejszym i ciemniejszym kolorem tła okładki, co może potwierdzać moją teorię.
Oczywiście wydanie wydaniu nierówne. Kolory tła są różne (od jasnobrązowego do czerwonawego jak ma to miejsce w przypadku płyty posiadanej przez Wojtka) i dlatego na różnych wydaniach granice między kolorami mogą być mniej widoczne.

Jeszcze raz zaznaczam, że nie jest to pewnik, a jedynie prawie 100-procentowa pewność wyniesiona na podstawie porównania zdjęć dostępnych w Internecie..
Chciałbym, aby napisali do mnie posiadacze różnych wydań płyty LZ II i potwierdzili lub nie moją tezę. Podziękowania dla espressso i superdisca.
Ot i to by było na tyle.
Pozdrawiam