Wydanie płyty, a jakość nagrania

[ryszard_pp]

Zjadlo gdzies moja odpowiedz. Tak chodzi o to by dzwiek /np zagrany przez kontrabas/ w kanale prawym byl w tej samej fazie jak ten sam dzwiek z kanalu lewego. Igla nie zadrga rownoczesie w fazie i przeciwfazie.

Zadrga, tylko trzeba się zapoznać z zasadą realizacji stereofonii na płytach winylowych. Oba kanały synfazowo to nagranie MONO. Igła zadrga na sygnałach obu kanałów w przeciwfazie, bo nagranie STEREO to dodatkowy stopień swobody igły - wektor ruchu pionowego igły. Sygnały dokładnie w przeciwfazie w obu kanałach to czysty ruch pionowy igły przy zerze ruchu poziomego. Kanał (L+R) to ruch poziomy igły, czyli sygnał bazowy mono (oba kanały synfazowo), natomiast sygnał (L-R) to ruch pionowy igły, fazowo-opóźnieniowa różnicowa informacja przestrzenna, która nakłada sie na sygnał (L+R), tworząc dźwiekowy sygnał zespolony. Sygnały dokładnie w przecifazie są ponagrywane na wszystkich płytach testowych, np. Hi Fi News, sinusoida 300 Hz, ścieżka z sygnałem L-R dedykowana do ustawiania azymutu wkładki.
To jeszcze nie wszystko, ruch igły może byc jeszcze bardziej złożony. W 4-kanałowych systemach QUADRO z matrycowym kodowaniem fazowym, systemy SQ i QS, wprowadzono doatkową modulację fazową w obu kanałach.

[Robert007Lenert]

No to po co trzeba uwazac na zgodnosc faz? Bo trzeba robiac master na winyl. Po to by igla np nie zostala wyrzucona z rowka/ zbyt duzy wektor pionowy/? Pytam, bo teraz lekko zglupialem.

[ryszard_pp]

to Aufon, nie melodyia, i to w dodatku z 1991, i to w dodatku nie wiadomo, czy licencjonowane (na początku lat 90-tych u ruskich tłoczyli sporo piratów korzystając z edycji CD jako źródło dźwięku)

No tak, The Beatles-wydanie Aufon 1991-Centrum Produkcyjne Jedynej Ewangelicko-Luterańskiej Cerkwi Rosji. Wybór z kolekcji Koli Wasina. Właściwie biały kruk. Na okładkach i labelach ani słowa o technologii tłoczenia czy jakiejś licencji.
Natomiast poraża bardzo wysoka jakość tego tłoczenia.
Można to zrozumieć, gdy:
- zauważy sie trzy, prawie niewidoczne literki DMM wytłoczone na pasku gładkiego winylu wokół labela
- dysponuje się wkładką gramofonową przenoszącą szerokie pasmo od góry, jak moja - do 50 kHz i chyba lekko wyżej oraz podłączy się swoje Pre do analizatora widma FFT (Szybka Transormata Fouriera) zainstalowanego na laptopie. W trakcie odtwarzania płyty na żywo widać w przesuwającym się widmie FFT zakres fizycznie nagranych (wytloczonych) na płycie częstotliwości rozciągający się do 42 Khz i wyżej (słownie : czterdzieści kilka kHz) - co absolutnie wyklucza CD jako źródło nagrania, Kola Wasin dysponował najwyraźniej jakimś cudem jakimiś masterami.
- Kola Wasin to znany szeroko fanatyk Beatlesów, z Lenigradu, ops, przepraszam, z Sankt Petersburga, może mieć dostep do różnych ciekawych źródeł, np. do archiwów masterów Miełodji. Tam po wódce albo z USD w garści w 1991 roku wszystko było możliwe.

W uzupełnieniu kilka zdjęć.

[ryszard_pp]

No to po co trzeba uwazac na zgodnosc faz? Bo trzeba robiac master na winyl. Po to by igla np nie zostala wyrzucona z rowka/ zbyt duzy wektor pionowy/? Pytam, bo teraz lekko zglupialem.

Nie znam procesu przygotowania mastera. Mogę się tylko domyślać, że nie chodzi tu o wypruwanie istotnej informacji fazowej z samego zespolonego sygnału stereo, ale raczej o przygotowanie dokładnie identycznych i do tego odpowiednich charakterystyk fazowych obu kanałów, torów nagraniowych całości aparatury służącej do przygotowania mastera, toru lewego i prawego (aż do procesu rycia mastera na lakierze włącznie) dokładnie synfazowo, z bardzo dużą precyzją. Co prawdopodobnie nie jest takie proste ze względu na konieczne przecież dla winyli (a w ogóle nie istniejace dla standardów CD) pewne korekty sygnału (charakterystyczne dla winyli kompresje, krzywe RIAA itd itp). Rzeczywiście, korekty te wpływają znacząco na fazy sygnałów w obu kanałach, zatem muszą wpływać na te fazy identycznie w obu kanałach. Wprowadzając te korekty (charakterystyczne tylko dla winyli), a więc rzeczywiście ingerując fazowo w sygnał obu kanałów stereo, to raczej w tym sensie dąży się do likwidacji różnic fazowych (samego sposobu ingerencji a nie sygnałów L i P) w obu kanałach. Generalnie, jest to wszystko raczej skomplikowane, mogę się tylko domyślać, że być może zinterpretowałeś w uproszczony sposób jakiś materiał techniczny lub informacje, w których posługiwano sie pewnymi pojęciami skrótowo, hasłowo, bez wyjaśniania ich głębszego sensu.

[JacK]

Nie mam pojęcia o czym w tych kilku ostatnich postach piszecie, ale napewno są to bardzo mądre rzeczy... tylko zastanawiam się czy analizując tak szczegółowo nagranie jest jeszcze miejsce na radość z muzyki ?

[Kusma]

Nie mam pojęcia o czym w tych kilku ostatnich postach piszecie, ale napewno są to bardzo mądre rzeczy... tylko zastanawiam się czy analizując tak szczegółowo nagranie jest jeszcze miejsce na radość z muzyki ?

dokladnie ja tez z kazdym czytanym postem uswiadamiam sobie ze jestem z epoki kamienia lupanego

[ryszard_pp]

Nie mam pojęcia o czym w tych kilku ostatnich postach piszecie, ale napewno są to bardzo mądre rzeczy... tylko zastanawiam się czy analizując tak szczegółowo nagranie jest jeszcze miejsce na radość z muzyki ?

dokladnie ja tez z kazdym czytanym postem uswiadamiam sobie ze jestem z epoki kamienia lupanego

Uświadomiłem sobie, że to moja wina, dopiero teraz znalazłem trochę czasu, żeby przejrzeć i zorientować się w zawartości forum, rzeczywiście nie powiniem był tu zakładać konta. Za chwilę zablokuję sobie konto przypadkowym hasłem a admina proszę o jego likwidację. Wracam na stare śmieci.

[eenneell]

. Wracam na stare śmieci.

@ryszard_pp
no bez przesady

[Krzyś]

W uzupełnieniu kilka zdjęć.

Bardzo ładne zdjęcia (jestem pod wrażeniem - nie tyle zdjęć, ile jakości płyty) - tylko szkoda, że je usunąłeś... (i w ogóle, że zamierzasz sobie pójść - moim zdaniem to miejsce jest zarówno dla ludzi, którzy wiedzą co to FFT, jak i dla tych, którzy nie wiedzą) ):

(a co do "taśmy-matki" w postaci płyty kompaktowej to czytałem o tym na jakiejś stronie o nieoficjalnych wydaniach PF - była to raczej hipoteza niż stwierdzenie - a sam mam tylko licencjonowane płyty wydane przez Melodyię, których spektrogramu nie sporządzałem - zresztą, najprawdopodobniej nie mam nawet żadnej karty dźwiękowej z większym próbkowaniem niż powiedzmy 48 kHz)

[Krzyś]

No to po co trzeba uwazac na zgodnosc faz? Bo trzeba robiac master na winyl. Po to by igla np nie zostala wyrzucona z rowka/ zbyt duzy wektor pionowy/? Pytam, bo teraz lekko zglupialem.

trzeba uważać chyba głównie dlatego, żeby rowek nie zniknął - to jest ładnie wytłumaczone np. tutaj:
http://www.vinylrecorder.com/bass.html

[Robert007Lenert]

Okazuje sie ze i Japonce potrafia zle wytloczyc plyte. Nie mam zbyt wiele japonskich tloczen, ale kilka sie znajdzie w mojej kolekcji. Do tej pory bylem zachwycony ich jakoscia .... ale okazuje sie, ze i ta legenda nie zawsze staje na wysokosci zadania. Czarny blyszczacy jak lustro krazek /Ex+ a nawet Mint w sensie wizualnym/ , renomowanego wykonawcy, wydany przez szacowna oficyne wydawnicza ISLAND w bardzo solidnej gruuubej okladce z obi... momentami lekko smarzy/sluchalem na trzech roznych iglach: Shure N44G, Mf105 i Tenorel - wszystkie nowe/ Bez wzgledu na igle i wkladke smarzenie pojawia sie dokladnie w tych samych momentach/.Poza tym miejscowym smarzeniem plyta gra idealnie /bezszumowo i beztrzaskowo/, choc mozna miec zastrzezenia do jej dynamiki. Mial ktos takie przypadki z Japoncami?

[Sindsoron]

Poza tym miejscowym smarzeniem plyta gra idealnie /bezszumowo i beztrzaskowo/, choc mozna miec zastrzezenia do jej dynamiki. Mial ktos takie przypadki z Japoncami?

mogła być dość mocno katowana sferykami :3 jakbyś miał jakiegoś porządnego eliptyka albo najlepiej hipereliptyka to pewnie tego "smażenia" by nie było

[Wojtek]

Robert... tytuł wątku jest co najmniej nie na miejscu, a całość tematu zaraz wrzucę do dyskusji o wydaniach

Tak jak Sindsoron napisał, obojętnie jakie wydanie czy tłoczenie by to nie było to igła i tak może taką płytę zryć.

Jak patrzysz na powierzchnię winyla to co widzisz? Kurz i ewentualnie rysy poprzeczne. A rysy wewnątrz rowka? To już chyba nie bardzo.
To nic nowego że "lustrzana" płyta może smażyć i trzeszczeć, ani nic dziwnego.

jakbyś miał jakiegoś porządnego eliptyka albo najlepiej hipereliptyka to pewnie tego "smażenia" by nie było

A to swoją drogą.

Radzę zakupić lepszy egzemplarz płyty, w lepszym stanie znaczy się, skoro Ci się nie podobają uszkodzenia.

Nie ma czegoś takiego jak płyta nie do zajechania. Raczej nie na tym polega wspomniana "legenda japońskich tłoczeń"


Przepraszam za względnie ostry ton z mojej strony, ale nieuzasadniony przesadyzm zawsze mnie irytował.

[Robert007Lenert]

A mnie brak poczucia humoru. Zreszta to Twoje forum, mozesz tutaj robic co chesz.

[Wojtek]

A mnie brak poczucia humoru.

W sensie że to miał być żart?


Swoją drogą, pochwal się może co to za tajemniczy album z wytwórni Island.

Dodam może tylko jeszcze, że sam mam jedną japońską płytę (wydanie japońskie, bo innego nie ma), która jest w stanie gorszym niż EX