"Rolling Stones"-Na czym polega fenomen "Stonesów" ? ?

[Robert007Lenert]

Coś napisze, ale niebyt szybko. Mam zalegle recenzje do zrobienia a potem trase u poludniowych sasiadow a przed nia proby z nowym materialem.

[vinylpiotrek]

No, to poczekamy, już nie mogę się doczekać żeby po polemizować i podroczyć się

[Robert007Lenert]

Ze Stonesami jest tak jak z czarna kawa bez cukru. Jedni sie tym smakuja inni nie sa w stanie skosztowac. No i Stonesi to najbardziej czarny ze wszystkich bialych zespolow rockowych. Ta sama filozofia rytmiczna jak u soulowcow a ekspresja rock&rollowa a nie soulowa. Oni sa gdzies na granicy tych swiatow muzycznych jednak z ciazeniem w strone rocka...czyli muzyki bialych. Do tego wszystkiego Richards gra te swoje niby "spoznione" riffy. To znaczy on zaczyna o ulamek sekundy za pózno, ale konczy idealnie w punk. Dzieki tej umiejetnosci i swingowaniu sekcji ich muzyka ma niepodrabiale napiecia rytmiczne. Tego nikt inny nie jest w stanie wiernie odtworzyc.

[vinyl_freak]

Nie ma co się oszukiwać, najlepszy zespół rock n rollowy świata! Można mówić, ze się skończyli, że starzy, że coś tam ale statystyki mówią same za siebie... Nawet ich najsłabsze albumy były poza zasięgiem konkurencji w danym czasie. Smutne jest to, ze nie mają godnych następców i mieć ich nie będą. Może za wysoko podnieśli poprzeczkę w muzyce rockowej? Dla mnie najlepszy rockowy band, ever!

[vinylpiotrek]

Dla mnie najlepszy rockowy band, ever!

OK.

Nie ma co się oszukiwać, najlepszy zespół rock n rollowy świata!

Nie, dla ciebie może tak, ale to może być tylko subiektywna opinia!

statystyki mówią same za siebie...

Statystyki czego?
Wartość artystyczną da się w ten sposób wyrażać?
Stonesi to był świetny zespół, ale jest wiele, innych pretendentów do tytułu najlepszego zespołu rockowego, zbyt wielu i zbyt różnych i wyjątkowych, żeby ten spór dało się jakoś obiektywnie rozstrzygnąć.
jednemu sercu bliżsi są Stonesi, innemu The Beatles, Jefferson Airplane, a innemu Grateful Dead lub King Crimson.

[radekcza]

Robert007Lenert, Bardzo fajnie o walorach muzycznych i też nie mogę doczekać się dalszej części

Natomiast Stonesi to też fenomen społeczny i żeby się nie rozpisywać polecam obejrzeć "W sercu Huraganu, opowieść o Stonesach"

[eenneell]

Stonesi to był świetny zespół, ale jest wiele, innych pretendentów do tytułu najlepszego zespołu rockowego, zbyt wielu i zbyt różnych i wyjątkowych, żeby ten spór dało się jakoś obiektywnie rozstrzygnąć.
jednemu sercu bliżsi są Stonesi, innemu The Beatles, Jefferson Airplane, a innemu Grateful Dead lub King Crimson.

Pisząc "fenomen" miałem na myśli to, że "RS istnieją na rynku muzycznym" od pół wieku... i mają się dobrze... Anie to, że są "pretendentem do tytułu najlepszego zespołu rockowego"
I do tego na ICH koncertach (wielotysięcznych) nie ma pustych miejsc
To, że są/były kapele, które grały/tworzyły muzykę bliższą "innym sercom" nie neguję ( LZ, DP, PF, Clash etc,etc), ale w historii Muzyki to są "iskierki", (zabłysły- PIĘKNIE-ale zgasły...

czarna kawa bez cukru

Dodam;
wciąż gorąca
PS
Robert!
Czekamy na cd

[vinyl_freak]

Nie, dla ciebie może tak, ale to może być tylko subiektywna opinia!

Nie tylko moja, również tych którzy oceniają muzykę. Zresztą od lat są tak nazywani.

Statystyki czego?
Wartość artystyczną da się w ten sposób wyrażać?

Statystyka popularności - ilość hitów, sprzedanych płyt, frekwencja na koncertach itp...

Stonesi to był świetny zespół, .

Nie był a jest

jednemu sercu bliżsi są Stonesi, innemu The Beatles, Jefferson Airplane, a innemu Grateful Dead lub King Crimson.

Wymieniłeś świetne zespoły ale żaden z nich (oprócz TB) nie uzyskał takiego statusu popularności. Ile nagrali przebojów KC cz GD? Z całym szacunkiem dla tych bandów ale to były epizody, nawet piękne epizody...

[vinylpiotrek]

Nie tylko moja, również tych którzy oceniają muzykę. Zresztą od lat są tak nazywani.

Oczywiście, ze jest was więcej, ale są też inne opinie i Wy nie macie monopolu na prawdę.

Statystyka popularności - ilość hitów, sprzedanych płyt, frekwencja na koncertach itp...

To jest miara sukcesu komercyjnego, handlowego, nie artystycznego.

Nie był a jest

Jakość i skala tego co robią teraz, jest dużo mniejsza niż kiedyś, więc, to czy nadal są świetni jest trochę dyskusyjne.

OK, czyli oceniasz wartość muzyków po sukcesie handlowym.
Nie mamy o czym rozmawiać.

Pisząc "fenomen" miałem na myśli to, że "RS istnieją na rynku muzycznym" od pół wieku... i mają się dobrze... Anie to, że są "pretendentem do tytułu najlepszego zespołu rockowego"

A ja myślę , że fenomen popularności Fab4 i RS, polega na tym, że te zespoły sa jednocześnie dobre muzycznie, i na swoje czasy dość odkrywcze (pretendujące do światowej czołówki ), jednocześnie większa część repertuaru jest łatwa w odbiorze, co poszerza grono słuchaczy, jednocześnie dużo energicznych, chwytliwych "przebojów".
I co tu dużo mówić, postaci atrakcyjne marketingowo, wizerunek, który przysparzał im popularności. Na przykład Grateful Dead nie nadawali by się na idoli tak szerokich mas społecznych.
Myślę, że fenomen sukcesu tkwi w tym, że jest to bardzo udany splot tych wszystkich czynników.
Sprawiający, że społecznie są to najważniejsze zespoły, podczas gdy muzycznie, lista zespołów równie świetnych jest dłuższa.

[radekcza]

Nie tylko moja, również tych którzy oceniają muzykę. Zresztą od lat są tak nazywani.

Oczywiście, ze jest was więcej, ale są też inne opinie i Wy nie macie monopolu na prawdę.

Statystyka popularności - ilość hitów, sprzedanych płyt, frekwencja na koncertach itp...

To jest miara sukcesu komercyjnego, handlowego, nie artystycznego.

Nie był a jest

Jakość i skala tego co robią teraz, jest dużo mniejsza niż kiedyś, więc, to czy nadal są świetni jest trochę dyskusyjne.

OK, czyli oceniasz wartość muzyków po sukcesie handlowym.
Nie mamy o czym rozmawiać.

Pisząc "fenomen" miałem na myśli to, że "RS istnieją na rynku muzycznym" od pół wieku... i mają się dobrze... Anie to, że są "pretendentem do tytułu najlepszego zespołu rockowego"

A ja myślę , że fenomen popularności Fab4 i RS, polega na tym, że te zespoły sa jednocześnie dobre muzycznie, i na swoje czasy dość odkrywcze (pretendujące do światowej czołówki ), jednocześnie większa część repertuaru jest łatwa w odbiorze, co poszerza grono słuchaczy, jednocześnie dużo energicznych, chwytliwych "przebojów".
I co tu dużo mówić, postaci atrakcyjne marketingowo, wizerunek, który przysparzał im popularności. Na przykład Grateful Dead nie nadawali by się na idoli tak szerokich mas społecznych.
Myślę, że fenomen sukcesu tkwi w tym, że jest to bardzo udany splot tych wszystkich czynników.
Sprawiający, że społecznie są to najważniejsze zespoły, podczas gdy muzycznie, lista zespołów równie świetnych jest dłuższa.

Zgadzam się w 100% , dlatego tez zachęcam do poznania tego fenomenu od strony społecznej, a nie tylko po wartości muzycznej bo określenie ze są najlepsi muzycznie bedzie zwyczajnie nieprawdziwe - choć sam nie przeczę są nieźli i jestem ich fanem
Taki mały przykład: pełne obłożenie ich koncertów w początkach kariery było spowodowane głownie tym, że były tam zwyczajnie dobre zadymy do których szczerze swych fanów zachęcali (tu warto zwrócić uwagę na proporcje miedzy paniami i panami na ich koncertach w zależności od kontynentu), a chłopcy kreowali się na uciśnionych przez system co bardzo mocno przysparzało im fanów (byli trochę takimi wyjętymi spod prawa - o czym sami często mawiali i mawiają)

[eenneell]

To dorzucę jeszcze fenomen "niezbyt higienicznego trybu życia"
M.J i K.R. jak na to co "wcinali" to nieźle się trzymają ze swoją "siedemdziesiątką"
B.J. nieco przesadził

[radekcza]

a jacy rokendrolowcy żyli wtedy inaczej ?

Prawda B.J. popłynął, ale było to chyba spowodowane głównie odcięciem od reszty zespołu, kiedyś widziałem jakiś wywiad z nim gdzie opowiadał jak to bardzo nie czuję już muzyki Stonesów i się z nią nie identyfikuje, widać było, że jest z nimi już mocno na siłę i bardzo chce robić coś innego - podobno był już nawet na poważnie jakiś jego projekt z Jimim Hendrixem i Johnem Lennonem... niestety nie doczekał

a jeśli chodzi o "wcinanie" różności i życie, to polecam Ozzego - to jest dopiero fenomen

[eenneell]

jacy rokendrolowcy żyli wtedy inaczej ?

A którzy przeżyli

a jeśli chodzi o "wcinanie" różności i życie, to polecam Ozzego - to jest dopiero fenomen

Aaaaa! Ten to dopiero "wcinał"
No... ale co z tego?
PS
Dzień/wieczór bez winyla R.S. stracony

[vinylpiotrek]

radekcza pisze: jacy rokendrolowcy żyli wtedy inaczej ?


A którzy przeżyli

Raczej mało było (albo wcale nie było) grzecznych, ale nie wszyscy aż tak ostro ładowali.
A, to że jedni przeżyli a inni nie, to temat na oddzielną dyskusję, za przykład mogą posłużyć 2 śpiewaczki z mojego awataru
W każdym razie nie jest tak, że zawsze wykańczali się ci bardziej niehigieniczni / niegrzeczni.
Jak widać czynników jest tu więcej.

[vinyl_freak]

To jest miara sukcesu komercyjnego, handlowego, nie artystycznego.

To w takim razie podaj wzór jak zmierzyć sukces artystyczny? Czy nie marzeniem każdego artysty jest odniesienie sukcesu? Jesteś hipsterem? Tylko to co niekomercyjne, nieznane jest dobre?

Jakość i skala tego co robią teraz, jest dużo mniejsza niż kiedyś, więc, to czy nadal są świetni jest trochę dyskusyjne.

Chociażby z racji wieku skala ich aktywności jest mniejsza. Zresztą Oni nie muszą nic udowadniać nikomu (nawet tobie), a mimo to nadal trzymają ultra wysoki poziom nieosiągalny dla współczesnych artystów.

OK, czyli oceniasz wartość muzyków po sukcesie handlowym.
Nie mamy o czym rozmawiać.

Postaram się to ci wytłumaczyć na przykładzie z twojego podwórka: murale łódzkie są fajne, podobają się ludziom i są atrakcją miasta w którym mieszkasz. Ale nadal są to tylko malunki na murze, które nie wiadomo jak długo przetrwają... Nie staraj się nikomu wmówić, że Renoir, Picasso, Rembrant, Van Gogh to słabi artyści. To że nie rozumiesz ich prac i nie potrafisz się pogodzić z ich wielkim talentem nie znaczy, że nie są ponadczasowymi artystami.

Oczywiście, ze jest was więcej, ale są też inne opinie i Wy nie macie monopolu na prawdę.

Ale przecież to prawda, ze są "World’s Greatest Rock and Roll Band" Zresztą tak też ich przedstawiono wprowadzając do Rock and Roll Hall of Fame Nie staraj się tego zmienić, zaakceptuj to.

M.J i K.R. jak na to co "wcinali" to nieźle się trzymają ze swoją "siedemdziesiątką"

Od ponad 30 lat Jagger prowadzi bardzo restrykcyjna dietę (jest nawet podawany za wzór w tym temacie). Dzięki temu dziś w wieku 70 lat nadal może być dynamitem scenicznym.