Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Jak to wszystko połączyć?
Awatar użytkownika
kijek
Posty: 164
Rejestracja: 10 sty 2016, 15:42
Gramofon: Pioneer PL-112D

Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: kijek » 21 wrz 2016, 11:44

Hej,
Planuję po wypłacie wymienić całe okablowanie swojego zestawu na wyrób własnoręczny. Kable potrafią popsuć brzmienie, to nie ulega wątpliwości. Ale umówmy się - istnieje pewen poziom neutralny, którego nie da się przeskoczyć - nie da się poprawić sygnału, można go tylko przenieść z możliwie jak najmniejszymi stratami.
Stąd w mojej głowie zrodził się pomysł wykonania okablowania na bazie kabla współosiowego z rdzeniem miedzianym. Kable te charakteryzują się bardzo dobrymi parametrami, a przy okazji są tanie jak barszcz (1,50 zł za mb). Impedancja na 100m zależnie od standardu to 50, 75 lub 100 omów. Tłumienie na 100m przy 50MHz to około 10dB, dla częstotliwości akustycznych może jest to nieco ponad 1dB. Tak więc mamy parametry, które przy długości 50-100cm są zupełnie pomijalne. Ponadto kabel taki zapewnia świetne ekranowanie. Nie bez przyczyny w profesjonalnym sprzęcie pomiarowym (do kilku GHz) stosuje się sondy wykonane z takich właśnie kabli. Tak więc ciężko powiedzieć, by kable audio za niebotyczne ceny, mogły wykazywać lepsze parametry, szczególnie że te są mierzone sondami z kabla koncentrycznego :)
A co wy myślicie na ten temat? :)
Pioneer PL-112D (Shure M75ED) -> Kenwood KR-5200 -> Grado SR60e
Moja skromna kolekcja

Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 1317
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Telefunken S800 HiFi
Lokalizacja: Kraków

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: pan_winyl » 25 wrz 2016, 23:16

Ale czekaj. Wiele osób pisało o robieniu kabli z koncentryków, tylko pytanie- chcesz posłać sygnał rdzeniem? To się nie uda najlepiej bo
http://www.hifi.pl/slownik/naskorkowosc.php
generalnie im większa ilość cienkich żył w kablu tym lepiej.
Osobiście poleciłbym kable klotz - ale stare gdyby ktoś miał na zbyciu, lub ew. produkcję kabli z przewodów mikrofonowych. Ew. można poszukać czegoś ciekawego na allegro.

Inną kwestią jest sztywność kabla. Koncentryk może być po prostu nie wygodny w użyciu. Ostatnia część to łączenia. Nawet fajny kabel będzie biedny jeśli zastosujesz słabe luty lub słabe wtyczki. Moim zdaniem najlepszy efekt dałyby kable na twardo. TZN. tak jak to było robione onegdaj- przylutowane na stałe do płytki urządzenia i zakończone wtyczkami. Oczywiście rodzi to problem wymiany okablowania etc. ale powyżej pewnego poziomu myślę że wręcz może to zaoszczędzić czasu z dalszymi próbami (bo nam się nie będzie chciało rozlutowywać całego toru).
Transonic P85 + Yamaha CG7800
Standard Radio Corp. SR-606SW

Telefunken S800 HiFi + AT 95
Kenwood KR 5400
Kenwood DVF 8100

Arcus TS 500

Awatar użytkownika
kijek
Posty: 164
Rejestracja: 10 sty 2016, 15:42
Gramofon: Pioneer PL-112D

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: kijek » 26 wrz 2016, 17:43

Zjawisko naskórkowości nie jest mi obce. W sumie łapkę dam sobie uciąć, że będzie ono zupełnie pomijalne dla częstotliwości akustycznych. Zresztą jak wrócę od dentysty, to pomierzę taki kabel - przekrój poprzeczny rdzenia 0,42 mm.
Pioneer PL-112D (Shure M75ED) -> Kenwood KR-5200 -> Grado SR60e
Moja skromna kolekcja

Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 1317
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Telefunken S800 HiFi
Lokalizacja: Kraków

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: pan_winyl » 26 wrz 2016, 22:38

Niby powinno wystarczyć. Ale nadal jest problem sztywności kabla. Toż to będzie sterczeć jak nie przymierzając słoma z chochołu :D
Transonic P85 + Yamaha CG7800
Standard Radio Corp. SR-606SW

Telefunken S800 HiFi + AT 95
Kenwood KR 5400
Kenwood DVF 8100

Arcus TS 500

Awatar użytkownika
kijek
Posty: 164
Rejestracja: 10 sty 2016, 15:42
Gramofon: Pioneer PL-112D

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: kijek » 27 wrz 2016, 00:31

E tam, tragedii nie ma - kabel ma grubość 3,2 mm i nie jest zbyt sztywny. Z pomiarami postanowiłem zaczekać do dnia dzisiejszego, ze względu na brak wtyczek. Na wieczór rozstrzygnie się, czy mam jeszcze obie ręce :)
Pioneer PL-112D (Shure M75ED) -> Kenwood KR-5200 -> Grado SR60e
Moja skromna kolekcja

bartek3033
Posty: 259
Rejestracja: 10 kwie 2016, 14:23
Gramofon: Rp 2000, 2x Rp5000
Lokalizacja: Kraków

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: bartek3033 » 27 wrz 2016, 17:10

Z koncentryków robi się bardzo dobre kable do profesjonalnego przesyłu wideo. Jednakże w audio nie są zbyt popularne.

pan_winyl a po co chcesz przepłacać za symetryczny kabel mikrofony, jeżeli zapewne chcesz go zakończyć zwykłymi wtykami? No chyba że mówisz o sprzęcie na wejścia zbalansowane to pełna zgoda.

Awatar użytkownika
darkman
Posty: 4184
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina v.2.0
Lokalizacja: Topanga Corral

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: darkman » 27 wrz 2016, 17:33

To ja się dorzucę z pytaniem. bo po chłopaki mikrofonowy, jak sprawdzony jest gitarowy i sprzedają to jako interkonekty i to całkiem dobre.
Bird & Miles Lives!
Sony PS-X60, Nuda Dual Mono MM-MC, Saba PSP 350, Cambridge Audio Azur 540p, Step-Up MC Sony HA-T10

Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 1317
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Telefunken S800 HiFi
Lokalizacja: Kraków

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: pan_winyl » 27 wrz 2016, 17:43

pan_winyl a po co chcesz przepłacać za symetryczny kabel mikrofony, jeżeli zapewne chcesz go zakończyć zwykłymi wtykami? No chyba że mówisz o sprzęcie na wejścia zbalansowane to pełna zgoda.


Prawdę mówisz, najlepszym wyjściem byłaby budowa zestawu w pełni zbalansowanego w samej budowie wewnętrznej, pomijając nawet same wejścia. Kwestia użycia kabla mikrofonowego to bardziej kwestia wysokiej jakości miedzi. Z takiego kabla mam zrobione kable gramofonowe (sygnałowe) i wcale nie narzekam pomimo zastosowania nakamichi rca jako wtyczki.
Transonic P85 + Yamaha CG7800
Standard Radio Corp. SR-606SW

Telefunken S800 HiFi + AT 95
Kenwood KR 5400
Kenwood DVF 8100

Arcus TS 500

Awatar użytkownika
zbyszek1982
Posty: 2556
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Gramofon: Braun PS500
Lokalizacja: Kraków

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: zbyszek1982 » 27 wrz 2016, 18:54

pan_winyl pisze:najlepszym wyjściem byłaby budowa zestawu w pełni zbalansowanego w samej budowie wewnętrznej, pomijając nawet same wejścia.


Nie ma to jak zintegrowana mini wieża :morda:
Braun PS500 | CD4 | CSV13 | L60
Nagaoka MP110, Audio-Technica AT440mlb, Ortofon 2M Bronze

Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 1317
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Telefunken S800 HiFi
Lokalizacja: Kraków

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: pan_winyl » 27 wrz 2016, 19:37

Nie ma to jak zintegrowana mini wieża


No tutaj nie sposób się nie zgodzić w temacie połączeń. Dobra mini wieża nie jest zła. Ale znaleźć coś naprawdę dobrego to sztuka.
Transonic P85 + Yamaha CG7800
Standard Radio Corp. SR-606SW

Telefunken S800 HiFi + AT 95
Kenwood KR 5400
Kenwood DVF 8100

Arcus TS 500

Awatar użytkownika
kijek
Posty: 164
Rejestracja: 10 sty 2016, 15:42
Gramofon: Pioneer PL-112D

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: kijek » 27 wrz 2016, 20:06

Srutututu, 10 m drutu.
I tak przez cały czas w zakresie pasma 20Hz-20kHz. Na więcej bozia nie pozwoliła. Znaczy się karta dziwkowa.
Sondy identycznie skompensowane, drugi kanał (końcówka kabla) odwrócony w fazie, coby można było porównać.

A, jeszcze te, wrażenia odsłuchowe. Nawet przy lipnym źródle (tablet srablet) i słuchawkach za trzy dychy (jeszcze trochę i będą Grado SR-60i :)), słychać znaczną poprawę w porównaniu do kabla za sześć dych - dźwięk jest bardziej szczegółowy, można wychwycić pewne niuanse. Wniosek? Lepiej sklecić sobie kabel za dychę, niż kupować gotowca za sześć. Jutro chyba wymienię jeszcze kable w gramofonie :)

PS. Chyba dodam do tych kabli jakąś ładną siateczkę i zacznę sprzedawać na aledrogo jako pro elo madafakerskie kable audiofilskie za grube miliony. Do tego jeszcze jakiś chwytliwy opis, że przy nich można usłyszeć zadyskę u Jima na L. A. Woman (widziałem coś takiego przy kablach za 16 tys) i sukces murowany :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pioneer PL-112D (Shure M75ED) -> Kenwood KR-5200 -> Grado SR60e
Moja skromna kolekcja

Awatar użytkownika
foxiu
Posty: 60
Rejestracja: 21 wrz 2016, 21:28

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: foxiu » 28 wrz 2016, 01:25

Haha, robiłem kiedyś porównanie kabli do głośników, bo jak kupowałem wzmaka to dostałem na testy kable Black Rhodium, załączam screen z mojego fejsa :D

2016-09-28 01_19_57-Dariusz Dziadek.png


I podsumowanie:

Grające kable, część trzecia i ostatnia - and the winner is... "Przewód głośnikowy 2x2,5 OFC", za 5.50 PLN/mb. Grubszy niż BR Jive, gra dokładnie tak samo. Koszt okablowania obu kolumn + konfekcja (8 pozłacanych bananów) wyszedł chyba taki jak 1.5m droższego kabla BR bez końcówek :D

Jakie z tego wnioski płyną? Ano wydaje mi się że takie:
1. Kable grają, to nie ulega wątpliwości
2. Grają tak, że można odróżnić dobre od złych, dobre między sobą są w zasadzie nie do rozróżnienia, przy przeciętnej długości
3. Kable powinny być krótkie i grube. Jeśli do tylnej lewej satelitki w kinie domowym masz 8m kabelka 2x0.5 to na pewno da się to zrobić lepiej. Do systemu 2.0/2.1 powinny wystarczyć maksymalnie dwu, dwu i pół metrowe kawałki. Nawet na bardzo duży pokój.
4. Ceny kabli audiofilskich... No cóż, jeśli tylko ktoś takie kupuje ;) Inna sprawa, że te drogie bywają naprawdę ładne i generalnie świetnie się układają. Drogie kable z elektronika, kosztujące ułamek ceny kabla audiofilskiego są po prostu dobre, ale mają estetykę... kabla :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Fiio E10 | Technics SL-Q2 + Ortofon OM 10 | Philips CD471 NOS -> Onkyo TX-8020 -> Usher S520 | Taga TSW-90 v3 | Beyerdynamic Custom One Pro

Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 1317
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Telefunken S800 HiFi
Lokalizacja: Kraków

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: pan_winyl » 28 wrz 2016, 09:27

Kable powinny być krótkie i grube. Jeśli do tylnej lewej satelitki w kinie domowym masz 8m kabelka 2x0.5 to na pewno da się to zrobić lepiej. Do systemu 2.0/2.1 powinny wystarczyć maksymalnie dwu, dwu i pół metrowe kawałki. Nawet na bardzo duży pokój.


Kable powinny być krótsze niż 10 m i to w sumie tyle co do długości. Minimalny przekrój zależy od tego czy mówimy o kolumnie (2,5 mm) czy o satelicie (1,5 mm)

U mnie 2,5 m nie da rady :( 5 metrów to już bliżej prawdy. Co do kabli- w pełni zgadzam się że kable grają, ale niuanse wychwytuje się dopiero przy źródle które te kable jest w stanie wykorzystać. Do tego lvl, niestety daleko w złotówkach.
Transonic P85 + Yamaha CG7800
Standard Radio Corp. SR-606SW

Telefunken S800 HiFi + AT 95
Kenwood KR 5400
Kenwood DVF 8100

Arcus TS 500

bartek3033
Posty: 259
Rejestracja: 10 kwie 2016, 14:23
Gramofon: Rp 2000, 2x Rp5000
Lokalizacja: Kraków

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: bartek3033 » 28 wrz 2016, 09:31

Pomijając długość całkowitą, kable powinny być jednakowej długości. Przy większych mocach i długościach, faktycznie idzie usłyszeć straty na dłuższym kablu w stosunku do strony która jest podpięta na krótszym.

Awatar użytkownika
darkman
Posty: 4184
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina v.2.0
Lokalizacja: Topanga Corral

Re: Okablowanie DIY, dywagacje na temat brzmienia kabli

Postautor: darkman » 28 wrz 2016, 09:37

foxiu pisze:Źródło posta załączam screen z mojego fejsa

Foxiu daj pse url do swojego fejsa. Poczytam chętnie.

(nie facebókowy jestem więc.. swoją drogą gdy mój Ojciec przeczytał powyższą prośbę na 100% nie uznał by tego za język polski) :lol:
Bird & Miles Lives!
Sony PS-X60, Nuda Dual Mono MM-MC, Saba PSP 350, Cambridge Audio Azur 540p, Step-Up MC Sony HA-T10


Wróć do „Okablowanie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Common Crawl [Crawler] i 0 gości