Dual 721 - Wymieniamy kable

Jak to wszystko połączyć?
ISOPHON
Posty: 592
Rejestracja: 23 lis 2013, 12:57

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#16

Post autor: ISOPHON »

Są podręczniki,są żródła w sieci..poczytaj.To żadne wu du.Teoria filtrów elektrycznych :lol: :lol:
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#17

Post autor: Wojtek »

Producenci gramofonów nie rezygnowali z gniazd na rzecz stałego przewodu dlatego że nie potrafili albo szukali oszczędności.

Chodziło tu nie tylko o względy techniczne (niepotrzebne dodatkowe połączenie w formie gniazd), ale też praktyczne - by ludzie nie mogli wpiąć byle jakiego kabla z tyłu gramofonu, a potem narzekać że coś jest nie tak z dźwiękiem.

Przewody sygnałowe o bardzo niskiej pojemności zaczęto powszechnie stosować w gramofonach już od początku lat '70tych.
Wynikało to m.in. z usprawnień w konstrukcji wkładek MM/MI, a także nadejścia kwadrofonii w standardzie CD4.

Przy kablach o niskiej pojemności, różnica między 1m, a 0.5m jest całkiem znikoma.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Jurczyk
Posty: 52
Rejestracja: 26 maja 2014, 17:01
Gramofon: ITT 606
Lokalizacja: Irlandia
Kontakt:

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#18

Post autor: Jurczyk »

ISOPHON pisze:
30 maja 2020, 20:49
Są podręczniki,są żródła w sieci..poczytaj.To żadne wu du.Teoria filtrów elektrycznych :lol: :lol:
No proszę Cię. Forum jest po to by wymienić poglądy, dowiedzieć cię czegoś. Jeżeli wszyscy będziemy podchodzić do tematu tak jak Ty, to po pierwsze, nie ma sensu wchodzić na forum w którym ktoś odsyła ciągle osoby z problemami do książek czy na inne strony. Po drugie mam wrażenie że sam nie wiesz dlatego nie piszesz. Po prostu się nie znasz i coś gdzieś usłyszałeś ale nie wiesz co bo jak do tej pory odpowiedział za Ciebie Wojtek. Po trzecie takimi odpowiedziami obrażasz ludzi i lekko czuję się nieprzyjemnie i lepiej jest nic nie pisać niż pisać o niczym.
Jurczyk
Posty: 52
Rejestracja: 26 maja 2014, 17:01
Gramofon: ITT 606
Lokalizacja: Irlandia
Kontakt:

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#19

Post autor: Jurczyk »

Wojtek pisze:
30 maja 2020, 23:43
Producenci gramofonów nie rezygnowali z gniazd na rzecz stałego przewodu dlatego że nie potrafili albo szukali oszczędności.

Chodziło tu nie tylko o względy techniczne (niepotrzebne dodatkowe połączenie w formie gniazd), ale też praktyczne - by ludzie nie mogli wpiąć byle jakiego kabla z tyłu gramofonu, a potem narzekać że coś jest nie tak z dźwiękiem.

Przewody sygnałowe o bardzo niskiej pojemności zaczęto powszechnie stosować w gramofonach już od początku lat '70tych.
Wynikało to m.in. z usprawnień w konstrukcji wkładek MM/MI, a także nadejścia kwadrofonii w standardzie CD4.

Przy kablach o niskiej pojemności, różnica między 1m, a 0.5m jest całkiem znikoma.
Zgadzam się w 100%
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#20

Post autor: Wojtek »

Skoro się zgadzasz to znakiem tego niepotrzebnie kombinujesz :P
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Jurczyk
Posty: 52
Rejestracja: 26 maja 2014, 17:01
Gramofon: ITT 606
Lokalizacja: Irlandia
Kontakt:

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#21

Post autor: Jurczyk »

Wojtek pisze:
31 maja 2020, 13:16
Skoro się zgadzasz to znakiem tego niepotrzebnie kombinujesz :P
Nie zgodziłem się, że podłączając przewody z ramienia bezpośrednio do RCA pogorszę tym jakość. Raczej obstaje przy tym, że będzie lepsza jakość ale czy zauważalna? Z mojego doświadczenia, im mniej złączy czy przyłączy po drodze tym lepiej. Tak to wykombinowałem ;)
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2572
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#22

Post autor: Bacek »

Dołożysz tym (gniazda + wtyki) pewnie z 30pF pojemności. Czy to dużo lub mało to zależy od konkretnego przypadku.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
Tangram
Posty: 30
Rejestracja: 30 sie 2018, 17:48
Gramofon: AT LP120

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#23

Post autor: Tangram »

Im dłuższy przewód tym większa opornosc i mniejsza impedancja.
ja chyba czegoś nie rozumiem... jak to impedancja mniejsza?

rezystancja (o ile pamietam) = ro * l /s
impedancja (o ile pamietam) = 2 * pi * f * l
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2572
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#24

Post autor: Bacek »

Jurczyk pisze:
31 maja 2020, 16:32
Nie zgodziłem się, że podłączając przewody z ramienia bezpośrednio do RCA pogorszę tym jakość. Raczej obstaje przy tym, że będzie lepsza jakość ale czy zauważalna? Z mojego doświadczenia, im mniej złączy czy przyłączy po drodze tym lepiej. Tak to wykombinowałem ;)
Ale to jak polepszysz jakość dzięki rca czy im mniej złączy tym lepiej? To trochę sprzeczne ze sobą przemyślenia.

I na czym to polepszenie miało by polegać, nawet zakładając że złotokłosi słyszą te różnicę w kabelkach? Znaczy łączysz gramofon z pre przy użyciu interkonektu za 2tysPLN? Dołożenie tego do wkładki da nieporównywalnie większą skalę zmian. A jeżeli chodzi o jakiś kabelek z tych które wymieniłeś to fortuny one nie kosztują i też je można wlutować.
Chociaż polemizował bym że oporność w takich zakresach będzie od razu wpływać na jakość. Bardziej problematyczna może się okazać np duża pojemność tego Cordiala (dla niektórych wkładek MM).

Ok odpinane kabelki to wygoda, szczególnie kiedy w okolicach gramofonu często coś się zmienia i trzeba żonglować z długością, ale jakości do tego nie mieszajmy.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#25

Post autor: Wojtek »

Bacek pisze:
11 wrz 2020, 14:12
Bardziej problematyczna może się okazać np duża pojemność tego Cordiala (dla niektórych wkładek MM).
Powiedziałbym że dla większości wkładek MM.
Bardzo mało jest konstrukcji wkładek MM względnie odpornych na pojemność sygnałową.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
tomekf
Posty: 45
Rejestracja: 04 paź 2017, 00:39

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#26

Post autor: tomekf »

No i jakie kable byście polecali, by nie powstał swoisty mezalians. Pozdro
To jakie kable sygnałowe polecacie? - podpinam sie do pytania przewodniego tego posta.
Chciałbym wymienić swój obecny kabel w Dualu zakończony wtyczka DIN na kabel zakończony RCA.
Stąd też pytanie, jaki kabel do tego zastosowania bedzie odpowiedni?
Będę wdzięczny za podpowiedź.
Awatar użytkownika
blispx
Posty: 4468
Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#27

Post autor: blispx »

DDX-1000, RMG-309i, SME3012, 2xSPU, MPU, 3xLundahl, 2xANK, 300B, 2A3, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo 411, Wirewoo 911
Jacek 1972t
Posty: 398
Rejestracja: 20 kwie 2017, 09:44

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#28

Post autor: Jacek 1972t »

Awatar użytkownika
blispx
Posty: 4468
Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#29

Post autor: blispx »

Proel ma tą zaletę że ma ponad 2krotnie niższą pojemność od Sommera co jest istotne dla phono IC co za tym idzie brzmienie neutralne, można sobie go kupić także na metry (ponad 2krotnie tańszy od Sommera) i założyć RCA jakie się tylko chce, nie żebym psioczył na Sommera ale w tym przypadku są lepsze wybory
DDX-1000, RMG-309i, SME3012, 2xSPU, MPU, 3xLundahl, 2xANK, 300B, 2A3, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo 411, Wirewoo 911
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 721 - Wymieniamy kable

#30

Post autor: Wojtek »

Zgadzam się z blispx.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ