Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Jak to wszystko połączyć?
tomik
Posty: 4
Rejestracja: 21 lut 2021, 11:43

Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: tomik » 22 lut 2021, 13:23

Mój pierwszy post i od razu problem

W kupionym przeze mnie gramofonie Technics SL-5310 ktoś wymienił oryginalne kable sygnałowe na dłuższe (1.5m) zrobione z taniego interconnecta. Pojemność całości (do headshella) miała ok. 290pF. Postanowiłem wymienić kable na nowe, kupiłem podwójny Cordial CMK-422 o pojemności między żyłami ok 66pF/m, żyła-oplot 125pF/m, podłączyłem go zgodnie ze schematem dla kabla symetrycznego jaki znalazłem na forum:
viewtopic.php?f=14&t=8891&start=60#p283958

Zarobiłem nowy kabel ok. 1m, pojemność na wtyku RCA ok 70pF. Pojemność zmontowanej całości (do headshella) to ok 105pF (czyli ramię i headshell dokładają 35pF). Ale coś mnie tknęło, że mój przedwzmacniacz ma jednak wejście niesymetryczne, a jego GND to jest też punkt masy sygnałowej. Po podłączeniu GND gramofon-przedwzmacniacz oraz tylko połączoną masą wtyku RCA z masą gniazda, nowy wynik to 161pF. Po odjęciu dodatkowej pojemności z ramienia (35pF) dla samego kable zostaje 126pF. Czyli reasumując: dla kabla mikrofonowego podłączonego do pre z niesymetrycznym wejściem wyglądałoby, że ważna jest jednak pojemność żyła-oplot.

Jak na razie i tak jest lepiej, bo pojemność spadła z ok 290pF do 161pF, co razem z pojemnością na wejściu przedwzmacniacza pozwala założonemu Ortofon 2M Red na pracę w jego zalecanym zakresie. Tyle, że moim celem było zrobienie kabla o jak najmniejszej pojemności i teraz przede mną zakup i podłączenie kablem niesymetrycznym o mniejszej pojemności żyła-oplot.

No chyba że coś robię nie tak i gdzieś jest błąd w moim rozumowaniu (sposobie pomiaru itp.). Co do dokładności pomiaru, to używam mostka RLC DER EE DE-5000

Tomasz
Technics SL-Q3, Ortofon 2M Red, DJ Art Pre II, Teac HA-501, Grado SR225

Awatar użytkownika
zbyszek1982
Posty: 4163
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Gramofon: Thorens | Braun
Lokalizacja: Okolice Krakowa

Re: Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: zbyszek1982 » 22 lut 2021, 13:29

Jeżeli masę sygnałową masz podpiętą bezpośrednio do obudowy to nic nie zrobisz. Czasami masa sygnałowa jest połączona do obudowy opornikiem lub diodami, i wtedy sytuacja wygląda inaczej.
Thorens TD150/125 | SME 3009 II | Ortofon 2m Bronze | Audio-Technica AT440mlb | Braun PS500 | Braun CSV13 | Rotel CD14 | Snell E/III

tomik
Posty: 4
Rejestracja: 21 lut 2021, 11:43

Re: Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: tomik » 22 lut 2021, 14:18

Z ciekawości rozebrałem mojego Art DJa, żeby zobaczyć jak tam jest. Rzeczywiście ma on wspólną masę sygnałową i GND.
Zrobię nowy kabel (albo poszukam inny przedwzmacniacz) w końcu chodzi o to aby gonić króliczka.
Technics SL-Q3, Ortofon 2M Red, DJ Art Pre II, Teac HA-501, Grado SR225

ahaja
Posty: 1136
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: ahaja » 22 lut 2021, 23:58


Awatar użytkownika
koscidogitary
Posty: 1223
Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
Gramofon: VICTOR QL-A75
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: koscidogitary » 23 lut 2021, 11:13

ahaja pisze:
22 lut 2021, 23:58
https://allegro.pl/oferta/kabel-gramofo ... 8761999050
Widzę, że to kabel typu 2 żyły sygnałowe i jedna masa.
A nie lepiej przelutować w gramofonie "w gwiazdę", czy + wkładki, - wkładki (drugi kanał do samo) i masa (uziemienie) osobno?
Wtedy idzie kabel typu 2 żyły w 2ch ekranach (taki jak słuchawkowy) i masa (uziemienie) osobnym przewodem do obudowy i nie powinno być problemu jak kolega tomik opisuje.
Pytam, ponieważ chyba nie rozumiem problemu kolegi tomik i sam chciałbym to wiedzieć.
Buphono, NAD C165BEE recap, KRELL KAV300i recap, wstęga LM Audio recap (Fountek NeoX3.0, Satori 13, Revelator 22) https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4427080103

tomik
Posty: 4
Rejestracja: 21 lut 2021, 11:43

Re: Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: tomik » 23 lut 2021, 12:14

Ja właśnie tak zrobiłem: sygnał i masa z wkładki idą żyłami, a ekran kabla jest podłączony z jednej strony do ramienia a z drugiej do widełek do uziemienia.
Problem pojawia się w momencie podłączenia widełek do GND przedwzmacniacza i mas sygnałowych, pojemność kabla na metr wtedy wzrasta do wartości żyła-oplot. Powodem jest wspólna masa GND i sygnału w przedwzmacniaczu, wg mnie oplot zaczyna robić za dodatkową pojemność. Gdybym uziemił ramię oddzielnym kablem, to nie byłoby tego wzrostu, ale nie miałbym też ekranowania sygnału.

Ten polecany kabel jest wg mnie bardzo dobrym rozwiązaniem all-in-one.
Technics SL-Q3, Ortofon 2M Red, DJ Art Pre II, Teac HA-501, Grado SR225

Awatar użytkownika
zbyszek1982
Posty: 4163
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Gramofon: Thorens | Braun
Lokalizacja: Okolice Krakowa

Re: Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: zbyszek1982 » 23 lut 2021, 12:29

A spróbuj podłączyć masę gramofonu przez opornik 10 Ohm i zobacz co się stanie.
Thorens TD150/125 | SME 3009 II | Ortofon 2m Bronze | Audio-Technica AT440mlb | Braun PS500 | Braun CSV13 | Rotel CD14 | Snell E/III

Awatar użytkownika
koscidogitary
Posty: 1223
Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
Gramofon: VICTOR QL-A75
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: koscidogitary » 23 lut 2021, 12:54

tomik pisze:
23 lut 2021, 12:14
Powodem jest wspólna masa GND i sygnału w przedwzmacniaczu
Nadal nie rozumiem problemu, ale chyba mam na to rozwiązanie.
Nie znam preampu z rozdzieloną masą - jaki problem rozdzielić? - 15min z lutownicą.
Kable gramofonowe: w gramofonie, jeśli nie ma "gwiazdy" czyli układu rozdzielonego - rozdzielamy.
Od gramofonu (wewnątrz) wychodzimy kablem typu mikrofonowego (2żyły +oplot) i dajemy takie 2kable po 1 na kanał.
+/- wkładki L na jeden kabel;
+/- wkładki R na drugi kabel;
oplot z tych kabli od strony wtyczek luźny
od strony gramofonu łączymy w punkcie GND
z tego punktu GND wypuszczamy cienki przewód uziemiający

Kable proponuję dać niskoimpedancyjne <50pF/mb

i moim zdaniem po sprawie.
Żeby nie było, nie ja to wymyśliłem, korzystam z wpisów i porad kolegów z tego Forum.
Buphono, NAD C165BEE recap, KRELL KAV300i recap, wstęga LM Audio recap (Fountek NeoX3.0, Satori 13, Revelator 22) https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4427080103

ahaja
Posty: 1136
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Gramofon - Pre, pojemność dla kabla symetrycznego

Post autor: ahaja » 23 lut 2021, 19:02

Dlatego podałem link do kabla w sumie dedykowanego. Niska pojemność (58pF/m) + dodatkowa żyła dla uziemienia. I po sprawie.
Jak jesteś w stanie podpiąć takim kablem gramofon do pre to jeśli on będzie miał ze 30cm uzyskasz +-20pF + kable z ramienia.
Niżej się nie da ... to znaczy da się jak wpakujesz pre do plinty. ;-)