Sony XL-45

[klin]

klin, widzę że problemy z Empire teraz przesiąkają do kolejnego wątku. Serio, załóż oddzielny

Masz rację, sorry za offtop.

Czekam z niecierpliwością na Twój wpis na temat igieł do XL-45... Korci mnie by zamówić którąś z igieł Jico tylko nie wiem co będzie lepsze do tej XL-45II. ND-45X (Shibata) czy ND-45X2 (eliptyk).

[Wojtek]

Wrzuciłem fotki z komentarzem do wątku "Pokaż mi swoją wkładkę": viewtopic.php?p=239137#p239137
Ale dyskusję można sobie kontynuować tutaj

Trzeba przyznać, że nawet Sony sprzedawało w pudełku (z opisem ND45X) eliptyki jako zastępcze do pierwotnie wrzuconej Shibaty ...

Serio? Dziko.

Jico? Kiedyś się łamałem czy nie kupić ale poskąpiłem kasy i wziąłem ten dedykowany eliptyk Astatic ...

Wspominałem o tym przecież już dawno temu na łamach tego wątku

Dużo masz różnych igieł do 45-tki?

Nie. Tylko te dwie + eliptyk Stylus Co. Japan który gra strasznie.
Igieł Astatic nie próbowałem.

W oryginalnej XL-45II jest eliptyk.
Czy jak go zamieni się na szibatę z linku co wkleiłem to sporo zyska się na dźwięku ?

Myślę, że tak.

Generalnie rzecz biorąc zintegrowana XL-45II kosztowała tyle samo co XL-45 i to pomimo karbonowego headshella przecież.
Poza tym, w papierologii jednoznacznie wskazuje się że XL-45 ma igłę Line Contact, a XL-45II już "Super Elliptical".
Igły z pewnością są różne bo po specyfikacjach widać jednak ciut inne parametry, przy czym parametry generatorów są takie same.

Tak więc na czymś musieli zaoszczędzić

Niemniej oryginalny Line Contact formalnie nie był Shibatą - wymyślili coś własnego albo zrobili outsourcing, nie chcąc płacić Victorowi (JVC) za licencję.

Z tego co się orientuję - XL-45XII ma nieco inną oprawkę igły co XL-35/45, przez co igły mogą niekoniecznie fizycznie pasować do siebie.
Niemniej przypuszczam że nawet jeśli tak jest to jest to tylko kwestia chwili zabawy pilniczkiem

Skanując zagraniczną ofertę JICO mamy takie igły, w gradacji od najtańszej i najsłabszej po najlepszą:

ND-35E - http://www.jico-stylus.com/product_info ... ts_id=1110
Najbiedniejsza opcja, bez tie wire

ND-45E - https://www.jico-stylus.com/product_inf ... ts_id=1561
Szlif taki sam jak wyżej + tie wire

ND-45X2 - https://www.jico-stylus.com/product_inf ... ts_id=1111
To samo co wyżęj tylko z inną oprawką, kompatybilną z XL-45II

ND-45X - https://www.jico-stylus.com/product_inf ... ts_id=1562
Shibata + tie wire

Natomiast oferta JICO na Japonię się niedawno wzbogaciła, bo można dostać zarówno igłę ND-45X jak i ND-45XII ze szlifami SAS oraz neoSAS (mimo to, nie ma w ofercie igły ND-45XII z Shibatą).

O powyższych różnicach między igłami JICO wiem bezpośrednio od JICO - mailowałem z nimi.
Stąd też dowiedziałem się że projektant tej serii wkładek Sony dzisiaj pracuje dla JICO.
Konkludując - nie ma lepszych igieł do tych wkładek niż igły JICO i można je traktować jako zbliżone oryginałom (a z SASami na pokładzie spokojnie je przebijają).

(różnicę w napięciach raczej widziałbym po stronie wkładki)

Nie. Zakładam że generator jest ten sam. DCR się zgadza, indukcyjność pewnie też (choć fajnie by było jakbyście mogli to zmierzyć chłopaki, skoro jesteście w posiadaniu egzemplarza).
Różnica w igle - zastosowany magnes, który jest przecież częścią igły przy MMkach, ma wpływ na napięcie wyjściowe.

[Myszor]

Wojtek dzięki za wyczerpujący temat wykład. Znavzy jak kupować to czibatę od dżejko.
Tak czułem
Indukcyjności niestety nie zmierzę bo nie mam takiego miernika.

[Wojtek]

Ja zgaduję że jest taka sama lub zbliżona skoro DCR jest takie samo - gdyby coś tu mieszali to wartość DCR też by się zmieniła (choć nie zawsze tak jest, wiadomo, stąd 100% pewności nie ma, tylko educated guess ).

[Regsoft]

Serio? Dziko.

Początkowo myślałem, że chodzi o Super Eliptyk ale jak zobaczyłem pudełko od XL-45II gdzie tak właśnie napisali to przy igle ND45X nie pisaliby chyba tylko "Eliptyk" ...

eliptyk Stylus Co. Japan który gra strasznie

Umiesz zachęcić Dzięki. Przynajmniej nikt się nie poważy ...

"Super Elliptical"

No właśnie znam to z tego czarnego pudełka. Ciekawe jakie są te "super" parametry. Wyobrażam sobie coś z stylu HE (np. Denonowskie 0.07x0.14) ale chętnie bym poznał ...

Z tego co się orientuję - XL-45XII ma nieco inną oprawkę igły co XL-35/45

Coś mi się widzi, że przynajmniej w jednym kierunku powinny pasować jak np. ND45 do XL-15 ...

nie ma lepszych igieł do tych wkładek niż igły JICO i można je traktować jako zbliżone oryginałom

Zapisane. Tanio nie jest (Shibata) ale może kiedyś przynajmniej posłucham

Zakładam że generator jest ten sam

No właśnie warto byłoby to zweryfikować. W mojej pokręconej teorii (proszę mnie wyprowadzić z błędu) pomysłałem, że mniejszy magnes dale też mniejszą bezwładność (stąd może zbliżony zakres pasma SE do Shibaty) kosztem napięcia i wszystko się zgadza. Ale z drugiej strony Sony wkładki ze zintegrowanym headshell oznaczała po prostu jako Pro. Moim zdaniem coś zmienili w samej konstrukcji i stąd to MK II. Czyli nie tylko headshell ale też np. samo rozmieszczenie cewek (nawet tych samych) ze względu na inny magnes

[Wojtek]

Wyobrażam sobie coś z stylu HE (np. Denonowskie 0.07x0.14) ale chętnie bym poznał ...

Najprawdopodobniej tak.
Może musieli zmienić dostawcę grotów i stąd taki cyrk?
Trzeba by jeszcze przejrzeć jak to wyglądało przy innych modelach Sony (MM czy MC) z tego samego okresu i jakie szlify się spotykało.

Coś mi się widzi, że przynajmniej w jednym kierunku powinny pasować jak np. ND45 do XL-15 ...

Koledzy co mają XL-45II niech zweryfikują

No właśnie warto byłoby to zweryfikować. W mojej pokręconej teorii (proszę mnie wyprowadzić z błędu) pomysłałem, że mniejszy magnes dale też mniejszą bezwładność (stąd może zbliżony zakres pasma SE do Shibaty) kosztem napięcia i wszystko się zgadza. Ale z drugiej strony Sony wkładki ze zintegrowanym headshell oznaczała po prostu jako Pro. Moim zdaniem coś zmienili w samej konstrukcji i stąd to MK II. Czyli nie tylko headshell ale też np. samo rozmieszczenie cewek (nawet tych samych) ze względu na inny magnes

Zgaduj zgadula. Równie dobrze można przyjąć że "Super Elliptical" to nadal Line Contact hah.

Dla mnie ważna przy tych porównaniach jest kwestia ceny katalogowej.
Teoretycznie gdyby po prostu wypuścić XL-45 w wersji ze zintegrowanym headshellem to taki komplet powinien mieć wyższą cenę niż sam korpus z igłą.

Tak przynajmniej zawsze było u Technics, JVC/Victor, Grace czy u Ortofona.

[Wojtek]

Takie pytanie...
Po co są wyeksponowane śrubki montażowe na dachu XL-45II ?
Jak je sobie wykręcimy to możemy coś zrobić z korpusem?
Patrząc od spodu niespecjalnie widzę opcję na wyjęcie go sobie z headshella.

Dziwacznie

[klin]

Po co są wyeksponowane śrubki montażowe na dachu XL-45II ?
Jak je sobie wykręcimy to możemy coś zrobić z korpusem?

Sprawdziłem. Śrubki odkręciłem ale nic się nie poluzowało...niczego się nie da wyjąć.
Szarpać się z tym nie chcę bo znowu coś zepsuję

[Wojtek]

Dziwacznie

Praktycznie każda wkładka zintegrowana z headshellem nie ma wyeksponowanych śrub, poza jakąś blokadą przy kołnierzu headshella w celu regulacji overhangu czy azymutu.

[MISSE]

Igła od XL-45II pasuje do XL45/35 i wygląda śmiesznie, ale idealnie pasuje też do XL15/20 i wygląda trochę mniej śmiesznie

Mam taką z Astatica i mogę wam zrobić zdjęcie

Swoją drogą naprawdę warto kupić sobie igły Astatica do XL35/45 niestety już tylko eliptyki

https://www.ebay.pl/itm/SONY-ND-35E-pho ... rk:27:pf:0
https://www.ebay.pl/itm/PHONOGRAPH-NEED ... rk:28:pf:0
Cena ND35 przypomina japan stylus ale tylko JICO może pokonać te igły

[klin]

Hmm....jak to można zakupić?
https://shop.jico.co.jp/products/detail ... de=A085148
Może podpytać sprzedawców na ebay czy ktoryś by się nie podjął pośredniczenia...

[Wojtek]

Jak Ci to sprowadzę to kupisz ode mnie?

[klin]

Jak Ci to sprowadzę to kupisz ode mnie?

Raczej tak

[Wojtek]

Gadałem sobie z klinem i zwrócił moją uwagę na fakt, że XL-45II ma znacznie niższą wartość DCR od XL-35/45.
Co nam to mówi?

Ano to, że jednak te rodziny generatorów się między sobą różnią!
Dodatkowo, stawiam że igły dedykowane do XL-45II muszą mieć silniejsze magnesy aniżeli igły do XL-35/45.

W związku z tym, vice-versa pakowanie igieł XL-35/45 do body XL-45II powinno zaowocować relatywnie cichym sygnałem.
Przynajmniej z oryginałami tak to sobie wyobrażam, przy zamiennikach może być różnie.

Jestem bardzo ciekaw porównania parametru indukcyjności XL-45II z XL-45.
Hm...

[bms01pl]

czy x-45 "chodziła" w oryginale z headshell'em sh-165 czy jednak z czymś sporo lżejszym? zakupiłem SASa od JICO z naciskiem 1,25 gr. i jakoś zaczyna mnie wstręt ogarniać przed obiektem pożądania o symbolu sh-165...