AT-OC9ML/II vs DL-103R
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41568
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Pamiętaj blispx że to że Ty słyszysz różnicę nie znaczy że ktoś inny też ją musi słyszeć u siebie
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- Therion
- Posty: 456
- Rejestracja: 10 gru 2015, 19:49
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Tak, potwierdzam, jest zmiana. Wówczas słuchałem w słuchawkach Vollenweidera a tam w zasadzie są same soprany i basy. Na innych płytach da się to usłyszeć.
- Therion
- Posty: 456
- Rejestracja: 10 gru 2015, 19:49
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Mój angielska bardzo słaba, ale to brzmi rozsądnie:
Cartridges have a source impedance, also known as an internal impedance, which is made up of the resistance and inductance of the coils' windings. Most MM cartridges have an internal impedance of roughly 1k and a few hundred millihenries. Most MC cartridges have an internal impedance of about 10 ohms with negligible inductance.
The load impedance is something different. That's the impedance that the cartridge is fed into. A rule-of-thumb for audio equipment in general is that the load impedance should be 10 times the internal impedance, or more, to maximise the signal transfer. Sometimes a specific load is recommended.
For a typical MC cartridge with 10 ohm source impedance, a 100 ohm load satisfies the "load should be 10x source impedance" requirement, and that is the load often seen on MC phonostages.
However, the Denon 103R has a higher than average source impedance of 40 ohms. It requires a load impedance of 400 ohms to satisfy the "load should be 10x source impedance" requirement. Increasing the load impedance beyond that makes less and less of a difference because once you get past 400 ohms the load impedance is already much bigger the source impedance.
The step-up transformer is a bit of a red herring which only adds to the confusion. It makes no difference to the cartridge whether the load it is driving is a resistor at the input of a solid state phonostage or the primary winding of a step-up transformer. Either way, 100 ohms is 100 ohms. All too often step-up transformers are ambiguously stated as being, for example, "40 ohms". What does that mean? Does it mean its input impedance is 40 ohms? Or does it mean it is intended to work with 40 ohm source impedances? It usually means the latter, in which case its input impedance is not 40 ohms.
As for your performance test graph, that's the performance when the cartridge is fed into a 47k load. The performance will be pretty much the same for any load that is a lot bigger than the source impedance - ie more than ten times the source impedance. The performance will suffer as the load impedance drops down to values approaching the source impedance of, in this case, 40 ohms.
Tylko autor pomylił w tym tekście wkładki (R / bez R) i sprostował później:
Denon 103r impedance is 14 Ohms
Denon 103 impedance is 40 Ohms
Cartridges have a source impedance, also known as an internal impedance, which is made up of the resistance and inductance of the coils' windings. Most MM cartridges have an internal impedance of roughly 1k and a few hundred millihenries. Most MC cartridges have an internal impedance of about 10 ohms with negligible inductance.
The load impedance is something different. That's the impedance that the cartridge is fed into. A rule-of-thumb for audio equipment in general is that the load impedance should be 10 times the internal impedance, or more, to maximise the signal transfer. Sometimes a specific load is recommended.
For a typical MC cartridge with 10 ohm source impedance, a 100 ohm load satisfies the "load should be 10x source impedance" requirement, and that is the load often seen on MC phonostages.
However, the Denon 103R has a higher than average source impedance of 40 ohms. It requires a load impedance of 400 ohms to satisfy the "load should be 10x source impedance" requirement. Increasing the load impedance beyond that makes less and less of a difference because once you get past 400 ohms the load impedance is already much bigger the source impedance.
The step-up transformer is a bit of a red herring which only adds to the confusion. It makes no difference to the cartridge whether the load it is driving is a resistor at the input of a solid state phonostage or the primary winding of a step-up transformer. Either way, 100 ohms is 100 ohms. All too often step-up transformers are ambiguously stated as being, for example, "40 ohms". What does that mean? Does it mean its input impedance is 40 ohms? Or does it mean it is intended to work with 40 ohm source impedances? It usually means the latter, in which case its input impedance is not 40 ohms.
As for your performance test graph, that's the performance when the cartridge is fed into a 47k load. The performance will be pretty much the same for any load that is a lot bigger than the source impedance - ie more than ten times the source impedance. The performance will suffer as the load impedance drops down to values approaching the source impedance of, in this case, 40 ohms.
Tylko autor pomylił w tym tekście wkładki (R / bez R) i sprostował później:
Denon 103r impedance is 14 Ohms
Denon 103 impedance is 40 Ohms
- blispx
- Posty: 4468
- Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Ameryki nie wymyślił, generalnie impedancję wewnętrzną mnoży się przez 10-20 i taki load ustawia na preampie no chyba że podłączysz pod suta to wysteruje sobie sam o ile jest dopasowany a pod pre podłączasz go pod 47kohm. Dla przykładu taka larwa dla denka z R i bez R jest dobrym wyborem jeżeli chodzi o dopasowanie o ile się zbytnio ze wzmocnieniem nie szaleje, 0,5kohm i ~60db dla 103 i 0,2kohm i ~62db dla 103 z R. W przypadku jakiegoś SPU to pewnie trza by się jakimś dopasowanym sutem już ratować
DDX-1000, RMG-309i, SME3012, 2xSPU, MPU, 3xLundahl, 2xANK, 300B, 2A3, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo 411, Wirewoo 911
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41568
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Dodatkowo, zamiast przeklejać tekst, wypadałoby podać źródło cytatu
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- Therion
- Posty: 456
- Rejestracja: 10 gru 2015, 19:49
- rafikdm
- Posty: 1159
- Rejestracja: 14 lip 2013, 09:01
- Gramofon: Sony ps x65c
- Lokalizacja: Trójmiasto
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
No i dotarł Denon DL-103r- bez dodatkowych opłat
Oj nie wiem, nie wiem ale pierwsze wrażenie na korzyść jogurta
Muszę się jeszcze osłuchać
Oj nie wiem, nie wiem ale pierwsze wrażenie na korzyść jogurta
Muszę się jeszcze osłuchać
Sony PS-X65
AT- OC9MLII
MaCaBRiaa
Proton AA1150
Yamaha CX2
Dac (mod by Martynka)
Cyrus CDT
Toshiba SS-810
Proton D1200
Onkyo TX-4500
Arcam Alpha 5 Plus (mod by Martynka)
B&W Matrix 2 s2
AT- OC9MLII
MaCaBRiaa
Proton AA1150
Yamaha CX2
Dac (mod by Martynka)
Cyrus CDT
Toshiba SS-810
Proton D1200
Onkyo TX-4500
Arcam Alpha 5 Plus (mod by Martynka)
B&W Matrix 2 s2
- Regsoft
- Posty: 6382
- Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Znaczy dostałeś UR (czyli tzw. Urzędowy Rabat)?
Szczególnie lubię do rocka lub starszych płyt w nieco gorszym stanie ...
Dobrze widzę 15-stogramowy headshell Sony od PS-4750? Słusznia idea
PS. Zawiesiłeś gramofon na ścianie?
- rafikdm
- Posty: 1159
- Rejestracja: 14 lip 2013, 09:01
- Gramofon: Sony ps x65c
- Lokalizacja: Trójmiasto
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Dokładnie
Dobry wzrok
Nie,jest na stoliku, pewnie złudzenie
Sony PS-X65
AT- OC9MLII
MaCaBRiaa
Proton AA1150
Yamaha CX2
Dac (mod by Martynka)
Cyrus CDT
Toshiba SS-810
Proton D1200
Onkyo TX-4500
Arcam Alpha 5 Plus (mod by Martynka)
B&W Matrix 2 s2
AT- OC9MLII
MaCaBRiaa
Proton AA1150
Yamaha CX2
Dac (mod by Martynka)
Cyrus CDT
Toshiba SS-810
Proton D1200
Onkyo TX-4500
Arcam Alpha 5 Plus (mod by Martynka)
B&W Matrix 2 s2
- rafikdm
- Posty: 1159
- Rejestracja: 14 lip 2013, 09:01
- Gramofon: Sony ps x65c
- Lokalizacja: Trójmiasto
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Kurka
Zauważyłem, że czasami przydaży mi się że gra jeden kanał.
Po wyłączeniu i ponownym włączeniu jest ok.
W czym może tkwić problem?
Zauważyłem, że czasami przydaży mi się że gra jeden kanał.
Po wyłączeniu i ponownym włączeniu jest ok.
W czym może tkwić problem?
Sony PS-X65
AT- OC9MLII
MaCaBRiaa
Proton AA1150
Yamaha CX2
Dac (mod by Martynka)
Cyrus CDT
Toshiba SS-810
Proton D1200
Onkyo TX-4500
Arcam Alpha 5 Plus (mod by Martynka)
B&W Matrix 2 s2
AT- OC9MLII
MaCaBRiaa
Proton AA1150
Yamaha CX2
Dac (mod by Martynka)
Cyrus CDT
Toshiba SS-810
Proton D1200
Onkyo TX-4500
Arcam Alpha 5 Plus (mod by Martynka)
B&W Matrix 2 s2
- rafikdm
- Posty: 1159
- Rejestracja: 14 lip 2013, 09:01
- Gramofon: Sony ps x65c
- Lokalizacja: Trójmiasto
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Ok jasne
Sytuacja ma miejsce tylko w przypadku wspomnianej wkładki i headshella
Sytuacja ma miejsce tylko w przypadku wspomnianej wkładki i headshella
Sony PS-X65
AT- OC9MLII
MaCaBRiaa
Proton AA1150
Yamaha CX2
Dac (mod by Martynka)
Cyrus CDT
Toshiba SS-810
Proton D1200
Onkyo TX-4500
Arcam Alpha 5 Plus (mod by Martynka)
B&W Matrix 2 s2
AT- OC9MLII
MaCaBRiaa
Proton AA1150
Yamaha CX2
Dac (mod by Martynka)
Cyrus CDT
Toshiba SS-810
Proton D1200
Onkyo TX-4500
Arcam Alpha 5 Plus (mod by Martynka)
B&W Matrix 2 s2
- darkman
- Posty: 15137
- Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
- Gramofon: Cielęcina 2.01
- Lokalizacja: Topanga Corral
- Kontakt:
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Najpierw dałbym inne kable. Od razu eliminujemy jedną możliwość defektu.
- Regsoft
- Posty: 6382
- Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20
Re: AT-OC9ML/II vs DL-103R
Ja z lenistwa nawet bym ich nie rozłączał. Najpierw zmierzyłbym miernikiem headshell od strony gniazda. Potem dokładnie sprawdził czy w ogóle to jest dobrze podłączone (inna wkładka, nie tacy się mylili), potem miernik na samą wkładkę i już wiesz