płyta MONO/STEREO - jedna igła?

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
nawalonych7krasnali
Posty: 111
Rejestracja: 15 cze 2011, 17:40
Lokalizacja: Łódź

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#1

Post autor: nawalonych7krasnali »

We wątkach gdzieś może przewija się ale myślę, że dla jednoznacznego określenia można by wiadomości zebrać w jedno dla potomnych, którzy będą to czytać. A i sam skorzystam, bo jeszcze sam nie mam wystarczającej wiedzy i mnie to ciekawi.

Płytki starsze są nagrywane w wersji MONO, a późniejsze w STEREO - za to bardzo mała część w KWADROFONII.

Jak teraz wygląda sprawa z odtwarzaniem różnych płyt.
- Czy coś się dzieje kiedy odtwarzam je jedną igłą i wkładką?
- Czy nie ma to znaczenia?
-Czy coś się niszczy przez takie odtwarzanie? - płyta/igła?

I jak sprawa wygląda z wkładką AT-95 którą posiadam. Opisy wkładek w sieci poznajdywałem, ale na informacje dotyczące tego jakoś się nie natknąłem.

p/s przeglądałem forum - jednak jeszcze nie całe i nie znalazłem info o tym. Jeśli gdzieś jest to proszę podlinkować.
Awatar użytkownika
Krzyś
Posty: 467
Rejestracja: 23 kwie 2010, 21:52

Re: płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#2

Post autor: Krzyś »

nawalonych7krasnali pisze:We wątkach gdzieś może przewija się ale myślę, że dla jednoznacznego określenia można by wiadomości zebrać w jedno dla potomnych, którzy będą to czytać. A i sam skorzystam, bo jeszcze sam nie mam wystarczającej wiedzy i mnie to ciekawi.

Płytki starsze są nagrywane w wersji MONO, a późniejsze w STEREO - za to bardzo mała część w KWADROFONII.

Jak teraz wygląda sprawa z odtwarzaniem różnych płyt.
- Czy coś się dzieje kiedy odtwarzam je jedną igłą i wkładką?
- Czy nie ma to znaczenia?
-Czy coś się niszczy przez takie odtwarzanie? - płyta/igła?

I jak sprawa wygląda z wkładką AT-95 którą posiadam. Opisy wkładek w sieci poznajdywałem, ale na informacje dotyczące tego jakoś się nie natknąłem.

p/s przeglądałem forum - jednak jeszcze nie całe i nie znalazłem info o tym. Jeśli gdzieś jest to proszę podlinkować.
jest gdzieś info

ogólnie: jeżeli chce się otrzymać dobry dźwięk monofoniczny, to do płyt mono powinno używać się igły i wkładki mono (zgodnie z nazwą). igła mono ma większy promień od igły stereo (1,0 mils vs. 0,5-0,7 mils), ponadto płyta mono jest modulowana tylko w płaszczyźnie poziomej, a płyta stereo w obu (więc wkładka stereo będzie zbierała również składową pionową, która i tak na płycie mono nie przenosi żadnego sygnału). Do tego wkładki stereo zawsze mają jakiś błąd kąta prowadzenia (nawet zainstalowane na końcu ramienia tangencjalnego), co może powodować, że jedno zbocze rowka będzie wyprzedzało drugie (opóźnienie w jednym kanale), że też o skatingu nie wspomnę. Owszem - i błąd kąta prowadzenia i skating występują też przy wykorzystaniu wkładki mono, ale nie ma to aż tak oczywistego (z teoretycznego punktu widzenia) wpływu na sygnał wyjściowy. Ze względu na opisane tutaj zjawiska sygnał na wyjściu wkładki stereo w obu kanałach będzie się różnił, mimo że powinien być (takie były założenia) identyczny.

Oczywiście istnieje duża szansa, że i tak nie zauważysz różnicy (wynikającej z wszystkich tych zjawisk z poprzedniego akapitu). Podejrzewam, że np. Wojtek nie zauważa (różnica ma znaczenie przy późniejszej obróbce sygnału). Trochę bardziej spójny sygnał monofoniczny można uzyskać z gramofonu z ramieniem tangencjalnym (znikomy błąd kąta prowadzenia).

Współczesne igły mono są chyba tylko do Stantona 500/720, a przynajmniej tylko o takich słyszałem (no i jestem w trakcie otrzymywania takiej igły ze Stanów). Koszt to 55 albo 65 zielonych.
warm regards,
Krzysztof Kaspruk

Gramofon: Sharp RP-107/117 x3, Sharp Optonica RP-114, Lenco L75, Technics SL-BL3
Wkładka: Stanton L720EE (T4P), Stanton 500v3
Wieża: Sony
Awatar użytkownika
nawalonych7krasnali
Posty: 111
Rejestracja: 15 cze 2011, 17:40
Lokalizacja: Łódź

Re: płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#3

Post autor: nawalonych7krasnali »

Podejrzewam, że ja też bym nie rozróżnił... jednak biorę poprawkę, że lepszy sprzęt wyciąga więcej szczegółów do zauważenia - kwestia tylko spostrzegawczości.

Rozumiem, że Twoja wypowiedź Krzyśku, odnosząca się do małej ilości igieł i wkładek MONO ma przekaz między wierszami, że nic nie jest w stanie się uszkodzić...ani płyta, ani igła. A jeśli już to jest to szczegół tak marny, że do zaakceptowania.

Ciągnąc dalej ten wątek, to ciekawi mnie czy wkładka i igła mono zainstalowana może być na gramofonie.... mono, czy stereo również? - na mój móżdżek to chyba tak...
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#4

Post autor: eenneell »

A napiszcie w końcu " jakie igły do jakich płyt" w takim watku :!: Tak po prostu.-Krótko, żeby laik zaglądający TU czegoś sie dowiedział :!: no chyba, że to tajemnica :!:
Awatar użytkownika
Krzyś
Posty: 467
Rejestracja: 23 kwie 2010, 21:52

Re: płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#5

Post autor: Krzyś »

nawalonych7krasnali pisze:Rozumiem, że Twoja wypowiedź Krzyśku, odnosząca się do małej ilości igieł i wkładek MONO ma przekaz między wierszami, że nic nie jest w stanie się uszkodzić...ani płyta, ani igła. A jeśli już to jest to szczegół tak marny, że do zaakceptowania.
odtwarzanie płyty mono na igle stereo nic nie popsuje, odtwarzanie płyty stereo na igle mono może coś popsuć (większy promień igły), jeżeli wkładka jest mono to jeszcze bardziej może się popsuć (brak możiwości wykonywania ruchów w pionie w przypadku bardzo starych wkładek mono).
nawalonych7krasnali pisze:Ciągnąc dalej ten wątek, to ciekawi mnie czy wkładka i igła mono zainstalowana może być na gramofonie.... mono, czy stereo również? - na mój móżdżek to chyba tak...
to, czy gramofon jest mono czy stereo zależy od wkładki (w przypadku gramofonów, które NADAJĄ się do odtwarzania płyt - czyli zadne tam bambina i inne skrawarki, tylko współczesny gramofon z mocowaniem 1/2 albo t4p). niestety, wkładek mono nie produkuje się CHYBA (nawet ta wkładka do płyt 78 obr nie jest mono) - na audiostereo ktoś robił samoróbki z MF-101 (ale profesjonalnie)

jaka igła do jakich płyt: (cytat z esotericsound):
D5120EJ - 2.0 X 0.4 mil elliptical diamond - worn Lps, some transcriptions.
D5125EJ - 2.5 X 0.5 mil elliptical diamond - some 78's, many transcriptions.
D5130EJ - 3.0 X 0.5 mil elliptical diamond - most 30's-50's, slightly worn 78s & transcriptions, and Edison discs.
D5135EJ - 3.5 X 0.8 mil elliptical diamond - old or worn 78s, transcriptions.
D5140EJ - 4.0 X 1.0 mil elliptical diamond - very old or worn discs, raw aluminum, RCA home recordings.
D5180J - 8.0 mil conical sapphire - Pathe discs and some RCA home recordings.
1.0 mil (D5110J) - Mono LP & 45 rpm records, worn stereo LP & 45 rpm records
1.2 X 0.5 mil (D5112EJ) - bardzo zużyte płyty mono
warm regards,
Krzysztof Kaspruk

Gramofon: Sharp RP-107/117 x3, Sharp Optonica RP-114, Lenco L75, Technics SL-BL3
Wkładka: Stanton L720EE (T4P), Stanton 500v3
Wieża: Sony
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41621
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#6

Post autor: Wojtek »

Krzyś pisze:niestety, wkładek mono nie produkuje się CHYBA
A nie, bo produkuje się :) Chociażby Ortofon czy Grado mają w swoich ofertach wkładki Mono.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
vathek
Posty: 3
Rejestracja: 25 lip 2012, 09:48

Re: płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#7

Post autor: vathek »

Wkladki i gramofony monofoniczne produkuje rowniez firma REGA. To bardzo znana i uznana brytyjska marka, o ktorej malo sie mowi w Polsce. Niedawno wprowadzili do sprzedazy nowy model gramofonu Rega RP78 przeznaczony tylko do odtwarzania plyt mono! Dowiedzialem sie o tym przez przypadek - ogladajac gramofony, ktos w sklepie akurat zamawial cos takiego. Jak widac rynek mono ma sie dobrze :)
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41621
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#8

Post autor: Wojtek »

vathek pisze:To bardzo znana i uznana brytyjska marka, o ktorej malo sie mowi w Polsce.
Mało się mówi? Dobry żart :)
vathek pisze:Niedawno wprowadzili do sprzedazy nowy model gramofonu Rega RP78 przeznaczony tylko do odtwarzania plyt mono!
Nie płyt mono w sensie stricte tylko do płyt 78 RPM (szelaki, itd.), które z zasady jako płyty "normalnorowkowe" miały zapis mono.
vathek pisze:Jak widac rynek mono ma sie dobrze :)
Nie myl "mono" z 78 RPM, proszę.
Jest cała masa drobnorowkowych płyt mono na prędkości 33/45 RPM, gdzie ten gramofon po prostu na nic się nie zda :)

Swoją drogą, oryginalny pomysł, przyszykować model dedykowany do 78 RPM. Moim zdaniem lepiej by zrobili wypuszczając gramofon na 3 prędkości, ale z drugiej strony to jest audiofilska marka, a one rządzą się swoimi prawami ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Winters
Posty: 2801
Rejestracja: 10 kwie 2011, 11:29
Lokalizacja: prawie Łódź

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#9

Post autor: Winters »

Generalnie rzecz biorąc, to do odtwarzania wszystkich płyt mono wydanych po ok. 1968 (mówię tutaj o większości krajów zachodnich) igła, czy też wkładka mono nie ma najmniejszego sensu. Mniej-więcej właśnie wtedy monofoniczne głowice do cięcia matryc odeszły na emeryturę zastąpione głowicami stereo, toteż te płyty od standardowych płyt stereo różnią się tylko tym, że w obu płaszczyznach (pod kątem 45/45 oczywiście) zapisana jest identyczna informacja. Osobiście uważam, że wkładki mono są dobre dla osób, które mają naprawdę sporo tych prawdziwych, starych płyt mono, bądź dla tych, którzy nie mają co robić z pieniędzmi.

Dużo ważniejsze przy odtwarzaniu monofonicznych winyli jest załączenie przełącznika "mono" w przedwzmacniaczu, który sumuje informacje z obydwu kanałów. Wyrównuje to dźwięk, jest mniej zakłóceń (w innym wypadku wszystkie trzaski, szmery są w stereo, przez co bardziej przebijają się przez muzykę).

Jeżeli chodzi natomiast o te starsze płyty oraz większość 7" 45, to bardzo dobrym pomysłem jest zaopatrzenie się w przetwornik taki jak Shure M44-7. Jest to wkładka wyposażona w igłę stożkową, bardziej odporną, delikatniejszą dla samych płyt oraz lepiej śledzącą rowki. Takie przetworniki bardzo dużo wybaczają, jeżeli chodzi o trzaski o szmery spowodowane kiepskim stanem nośnika.
DIOMEDES KATO
Awatar użytkownika
Obywatel
Posty: 3791
Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
Gramofon: Technics SL-1610MKII
Lokalizacja: Słupsk

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#10

Post autor: Obywatel »

A tak na chłopski rozum - bo w ostatnim czasie moją uwagę zaczynają przyciągać polskie płyty 10" z lat '50, które są oczywiście monofoniczne - czy stanie się coś złego takim płytom lub igle jeśli będę je odtwarzał na współczesnej igle stereo, a konkretnie AT-120E - czy też lepiej zaopatrzyć się w jakąś inną wkładkę/igłę :?:
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#11

Post autor: zbyszek1982 »

Do takich płyt kup tani zamiennik sferyczny, to zagra lepiej niż ostry eliptyk w AT120.
Awatar użytkownika
Obywatel
Posty: 3791
Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
Gramofon: Technics SL-1610MKII
Lokalizacja: Słupsk

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#12

Post autor: Obywatel »

A MF-ka się nada - bo mam cały arsenał ;) :?:
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#13

Post autor: zbyszek1982 »

Nada się.
Awatar użytkownika
Obywatel
Posty: 3791
Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
Gramofon: Technics SL-1610MKII
Lokalizacja: Słupsk

płyta MONO/STEREO - jedna igła?

#14

Post autor: Obywatel »

zbyszek1982, dzięki za odp. Już jakiś czas temu zauważyłem, że sferyki są bardziej wybaczające dla płyt w średnim stanie zachowania - tzn. eksponują znacznie mniej trzasków niż eliptyki. W takim razie można rozpocząć zakupy wśród starych polskich płyt :) Aż dziw bierze, skąd ludzie tego jeszcze tyle mają na handel po tylu latach...
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
ODPOWIEDZ