Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41617
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#91

Post autor: Wojtek »

No właśnie ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6382
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#92

Post autor: Regsoft »

Wojtek pisze:raczej nie wyłapie się niepożądanego efektu słuchając płyt muzycznych
No to przechodzę na chodnikowe ... :lol:
Wojtek pisze:A to czy w prawidłowej konfiguracji może zagrać lepiej, tak jak o tym wspomniał Pawelec...
Biorąc pod uwagę swoje zadowolenie z uzyskanego efektu działania wkładki, porównanie dźwięku przy zmieniających się parametrach toru, szczyptę czarów i intuicji oraz wrażliwość na ultrafiolet oświadczam, że bez mrugnięcia okiem mogę zarekomendować połączenia gramofonu Denon DP-35F z wkładką DL-103 tejże samej firmy. Przyjmuję to na klatę ! :D

Czy MOŻE być lepiej? Może. A czy NA PEWNO będzie lepiej? Niekoniecznie ... :lol:
Natomiast bez wątpienia znajdę takie elementy toru których wymiana NA PEWNO przyniesie poprawę dźwięku. Zaczynając od kolumn ...
Wojtek pisze:kto by się tym przejmował?
Problem pokoju na świecie też mi spędza sen z powiek :morda:
Wojtek pisze:niuanse ustawień i podejścia różnych ludzi do hobby
Zawsze prawdziwe i chyba ważne stwierdzenie ... 8-)
Wojtek pisze:Ja nie jestem zwolennikiem mówienia ludziom o "jedynych słusznych drogach" zajmowania się tym tematem, jeśli wiem że są zadowalające alternatywy.Gorzej jeśli ich nie ma, a druga strona nie zdaje sobie z tego sprawy
Mamusia mówi do synka - ale masz nieład w szufladzie - no to co z tego? przecież tego nie widać jak zamknę szufladę - ale ja o tym wiem więc mnie to denerwuje - rzecze Mamusia :lol:
Pawelec pisze:Jaaaa. Zawsze może być lepiej
Cała akcja z tym przełączaniem wzmacniaczy została wywołania przez jedno zdanie młodszego syna : "Tato, co Ty pitolisz - Przecież to gra tak samo!".
No to postanowiłem mu to udowodnić i ... poległem :roll:
Awatar użytkownika
Pawelec
Posty: 3217
Rejestracja: 17 gru 2012, 20:18
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Okolice Warszawy

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#93

Post autor: Pawelec »

A kolumny były chociaż podłączone do przełącznika ;) :morda:
AKTUALNA SPRZEDAŻ - pierwszy post
viewtopic.php?t=15809#p307122

Słuchać możesz jeszcze lepiej i jeszcze piękniej.
https://instagram.com/murasaudio
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6382
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Re: Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#94

Post autor: Regsoft »

Pawelec pisze:A kolumny były chociaż podłączone do przełącznika ;) :morda:
https://youtu.be/lQkpes3dgzg?t=51 :mrgreen:
Awatar użytkownika
Pawelec
Posty: 3217
Rejestracja: 17 gru 2012, 20:18
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Okolice Warszawy

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#95

Post autor: Pawelec »

AKTUALNA SPRZEDAŻ - pierwszy post
viewtopic.php?t=15809#p307122

Słuchać możesz jeszcze lepiej i jeszcze piękniej.
https://instagram.com/murasaudio
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#96

Post autor: ahaja »

DP35F , manual, strona 3 punkt 3.
;-)
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6382
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Re: Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#97

Post autor: Regsoft »

ahaja pisze:DP35F , manual, strona 3 punkt 3. ;-)
Zwięzłość Twojej wypowiedzi jest przerażająca :mrgreen:

Dla mniej wtajemniczonych (bezczelnie dodałem też punkt 2) :
Denon DP-35F User Manual pisze: 2. Q-damping method (Dynamic servo tracer)
Low frequency resonance caused by the cartridge compliance and the effective tonearm mass is electronically damped both horizontally and vertically to efectively suppress crosstalk and inter-modulation distortion. The dynamic servo tracer maximizes the performance of the low mass tonearm and results in a record reproduction of excellent sound image with minimum noise and distortion.

3. Low mass straight arm
Having an outstanding tracing ability, this arm maximizes the performance of the high compliance cartridge to the full extent. Even with the most up-to-date high grade records, its tracing ability is excelent.
Pamiętam doskonale Twoje (i nie tylko) wypowiedzi w wątku Denona. Było coś w stylu : "Lekki wóz na twardym zawieszeniu będzie skakać". Jednak wygląda na to, że ten dziwaczny docisk elektrodynamiczny faktycznie działa. Co właśnie próbuję przekazać światu :lol:

Nawiązując do Twojego porównania i instrukcji próbowałem doszukać się objawów małych przeskoków, zniekształceń intermodulacyjnych czy przesłuchu. Na to właśnie zwracałem uwagę w porównaniach z źródłem DAC. I nic takiego nie usłyszałem. Wiem. Nie oznacza to jeszcze, że tego nie ma ale podejście mam brutalnie racjonalne ... :?

PS. Teraz jak mogę to sobie posłuchać to teoretyzowanie straciło większość ze swojego uroku :lol:
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#98

Post autor: ahaja »

Punkt odniesienia.
Miałem ostatnio sme3009 z Rondo Bronze (Luxman PD441). Ramię dość lekkie podkręcone do około 9-10g me.
Zostało zamienione na sme3009 II z ciężkim headshellem. Masa skoczyła do jakiś 18g me... i zaczęło śpiewać. Wcześniej działało.
Oba ramiona prawie identyczne. Świetnie wykonane i zaprojektowane. To 'prawie' robi jednak wielką róznicę.

Ja Cię do niczego nie namawiam. Wskazuję ewentualnie kierunek z uzasadnieniem.
:-)
Na tym lekkim Denonie można powiesić podatne OC9 III ... ale to znowu wydatek, bo 180$ to nie kosztuje. Ale będzie pasować i będzie z tego muzyka.
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6382
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#99

Post autor: Regsoft »

ahaja pisze:Punkt odniesienia.
Jakoś nie widzę aby ten Luxman miał docisk elektrodynamiczny. Każde pytanie o tą serię Denonów (było kilka takich modeli) kończyło się rozważeniami dotyczącymi klasycznego ramienia. Tak samo żaden z ludzi którzy próbowali takie połączenie a do których udało mi się osobiście dotrzeć nie odradził mi tego a wręcz przeciwnie. No to skończyło się rozpoznaniem walką i podaniem jej wyników :lol:

Za dużo naczytałem się na temat dostosowania podatności aby komukolwiek doradzać połączenie ciężkiej, "twardej" wkładki z lekkim klasycznym ramieniem ale każdemu posiadaczowi tego elektro-patentu Denona mogę śmiało polecić DL-103. To stosunkowo tania wkładka MC LO (dałem ok. 500 zł za nową) ale moim zdaniem efekt (w porównaniu choćby do źródeł jakie opisałem) daje znakomity. Przynajmniej na poziomie posiadanej, pozostałej części toru :mrgreen:

PS. Z góry uprzedzam, że jestem odporny na wszelkie próby zmuszania mnie do udowadniania, że nie jestem wielbłądem :morda:
ahaja pisze:Ja Cię do niczego nie namawiam. Wskazuję ewentualnie kierunek z uzasadnieniem.
Jestem pewny, że jakbyś się uparł to byś był w stanie mnie do czegoś namówić (nie spodziewałem się, że kwestia przedwzmacniacza jest tak krytyczna) ale niekoniecznie byłaby to zmiana gramofonu. A uzasadnienie leci mi właśnie do uszu :violin:
Awatar użytkownika
KUTI
Posty: 883
Rejestracja: 12 mar 2015, 22:52
Lokalizacja: Essex

Re: Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#100

Post autor: KUTI »

Regsoft pisze:
ahaja pisze:Punkt odniesienia.
Jakoś nie widzę aby ten Luxman miał docisk elektrodynamiczny
Regsoft, ten model Luxa jest dostosowany do wielu ramiona, a w połączeniem z SME 3009 II z odpowiednim tylko obciążeniem to klasa sama w sobie!!! To ramię nie potrzebuje żadnych dcisków elektrodynamicznych ;) Tego trzeba tylko posłuchać, żeby mieć odniesienie... Zabijam się o te dwa modele i wiem, że jeszcze u mnie zagrają. :)
Luxman PD-444, ANK / ASR Emitter I HD, KEF 107
Luxman PD-441/PD-121, Luxman M-03/C-03
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#101

Post autor: ahaja »

To tłumienie w ramieniu tyczy się wkładek podatnych - a nie wszystkich jakie człowiek stworzył. Nie narodziła się jeszcze taka maszyna, która by to umożliwiała.

'Niestety spodobał Ci się Denon' i w porządku.
Nie dasz rady jednak nagiąć praw fizyki ;-). Fajnie, że działa u Ciebie i się podoba.

----------------------

SME seria V: super, nowe, wszystkomające, piękne, majstersztyk.
Przy unipivocie DIY ... odpada (określenie delikatne).

Inne, bardzo drogie, z ustawianiem wszystkiego w locie, ze zmienną masą efektywną, zawieszone magnetycznie.
Z prostym jak cep Schickiem - sytuacja podobna.

Lux'a - życzę każdemu miłośnikowi winyli.
Dociski nie są mu potrzebne.
Musiałbyś zestawić DP35 z jakimś solidnym napędem i ramieniem by porównać.
Różnica na podobnej zasadzie jak w pre phono. Cena rośnie lawinowo, bo solidne zasilanie jest drogie. Nie można tego przeskoczyć.
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6382
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#102

Post autor: Regsoft »

KUTI pisze:Zabijam się o te dwa modele
W życiu nie miałem nawet zamiaru ubliżenia sprzętowi tej klasy ... :?

Chodziło tylko o to, że nawet jeśli ktoś jeździ Rollsem to automatycznie nie musi mieć przełożenia na kwestię nierozpadnięcia się specjalnej kubańskiej wersji Golfa po wciśnięciu do niego średniej klasy silnika od Beemki :lol:
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6382
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#103

Post autor: Regsoft »

ahaja pisze:'Niestety spodobał Ci się Denon' i w porządku.
To nawet nie jest topowy Denon tylko zwykła średnica :D
Ale to miło, że specjalnie nie kaleczy dźwięku najtańszej DL-103 ...
ahaja pisze:Nie dasz rady jednak nagiąć praw fizyki
Nie dam. Ale będę próbował ! :twisted:
ahaja pisze:Fajnie, że działa u Ciebie i się podoba.
Dzięki ! :mrgreen:
ahaja pisze:Musiałbyś zestawić DP35 z jakimś solidnym napędem i ramieniem by porównać.
Nie sądzę aby to miało sens. Raczej jak chciałbym startować na wyższy poziom to do lepszego gramofonu wrzuciłbym już tym razem DL-103R (raptem 100 USD droższa) albo coś jeszcze lepszego bo ile można mieć Denonów? :lol:
Do tego pewnie musiałbym pokusić się o większe inwestycje.
Przede wszystkim kolumny a po nich ekstra PRE ...
ahaja pisze:Cena rośnie lawinowo, bo solidne zasilanie jest drogie. Nie można tego przeskoczyć.
Może właśnie kwestia zasilania powoduje, że całkiem przyzwoicie chodzą PRE z wyższych modeli wzmacniaczy? Jak sądzisz?
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6382
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#104

Post autor: Regsoft »

Regsoft pisze:PS. Muszę coś zrobić z tym kolorem trafo Denona albo wywalić go za szafkę
Done :mrgreen:
AU-310 (3).jpg
Wystarczył kawałek folii samoprzylepnej do kokpitu i 10 min. roboty ... :lol:
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

#105

Post autor: ahaja »

Zasilanie pre phono w integrach jest słabe, tzn takie jakie daje się do sekcji wstępnej. Szału nie ma i nie było.
Dlatego m in powstawać zaczęły jako osobne klocki. Nie przypominam sobie klocka w którym jakikolwiek z producentów poszedł niestandardowo i szeroko ...

Nie ma w nich z kolei jednej rzeczy - durnych kabli, dodatkowych złączek i innych bzdur. Jest też lepsze spasowanie impedancyjne.
Konstrukcyjnie to proste układy, często takie same w wielu wzmakach z danej serii.
ODPOWIEDZ