Waga wkładki a ramię gramofonu

[darkman]

ze seria 2m black ortofona jest mniej podatna od AT OC9...

Ale i co z tego? Wszystko fajnie Czarlsie, tylko 2M Black ma tu stanowić jakiś punkt szczytowych osiągnięć wkładkowych MM czy co?
Rozumiem, że czynisz pewne odniesienia dla własnych opinii, szukasz, rozważasz i świetnie. Fajne jest to odkrywanie świata na nowo i w konsekwencji twórcze i cenne dla innych. Też szukających swojego gralla. Błędne w mojej opinii jest kurczowe trzymanie się mocno wątpliwej i udowodnionej negatywnie teorii, że drogie to bardzo dobre. Dotyczy to w równej mierze wkładek, wzmacniaczy jak i preampów, a również kolumn i gramofonów. Tylko taka moja uwaga.
2M Black ma bardzo słaby współczynnik opłacalności względem przyrostu jakości. 2M Brown w tej klasyfikacji wydaje się być znacznie lepszym wyborem, jeśli w ogóle. Blacka w tej czy innej konwencji nie stawiałbym na pozycji szczytu marzeń. Wszak wiadomo - "śpiewać każdy może".

[charliez88]

ze seria 2m black ortofona jest mniej podatna od AT OC9...

Ale i co z tego? Wszystko fajnie Czarlsie, tylko 2M Black ma tu stanowić jakiś punkt szczytowych osiągnięć wkładkowych MM czy co?
Rozumiem, że czynisz pewne odniesienia dla własnych opinii, szukasz, rozważasz i świetnie. Fajne jest to odkrywanie świata na nowo i w konsekwencji twórcze i cenne dla innych. Też szukających swojego gralla. Błędne w mojej opinii jest kurczowe trzymanie się mocno wątpliwej i udowodnionej negatywnie teorii, że drogie to bardzo dobre. Dotyczy to w równej mierze wkładek, wzmacniaczy jak i preampów, a również kolumn i gramofonów. Tylko taka moja uwaga.
2M Black ma bardzo słaby współczynnik opłacalności względem przyrostu jakości. 2M Brown w tej klasyfikacji wydaje się być znacznie lepszym wyborem, jeśli w ogóle. Blacka w tej czy innej konwencji nie stawiałbym na pozycji szczytu marzeń. Wszak wiadomo - "śpiewać każdy może".

Nie mówię o Blacku jako szczyt marzeń. Mowię w kontekście tego, że MM i Ortki MM kojarzą się głównie z wkładkami podatnymi - są przecież montowane na plastikowe lekkie ramionka projectów a MC to jednak zazwyczaj wkładki mniej podatne, wymagające lepszych, cięższych ramion

[darkman]

A bo to nie chodzi o Ciebie, tylko o mnie . Mam taką ułomność, która jako jednostka chorobowa objawia się znaczną wrażliwością na podpieranie się pozornością autorytetów czy to ludzkich czy sprzętowych. Zwłaszcza przy ich niepełnej znajomości. Napoleon chorował na to samo i wynikowo powiadał, że owe autorytety tracą znacznie w wyniku bliższego poznania. Moja choroba nie jest, aż tak zaawansowana i uważam, że jedynie normalnieją.
Kontekstowo dla mnie OK. Rzecz jasna. No może poza jednak zestawieniem MM z MC, bowiem tu już same warunki owego odniesienia musiałyby być szczegółowo określone. A nie są, bo to tylko suche dane (tabela, domniemana cena, itd).

[Wojtek]

No to teraz pytanie gdzie trafiłeś to 15g masy efektywnej?

Z prospektu CS 750, który ma to samo ramię co CS 7000: http://dual.pytalhost.eu/750p/02.jpg
Innymi słowy - to nie jest nic wydumanego tylko info z fabryki.

Nie próbuj oceniać masy efektywnej ramienia po tym jak ramię wygląda, bo jest to złudne

ale ona nie do Kena idzie

Czemu? Skoro było dobre dla AT-OC9/II to nie będzie dobre dla AT-440? Szczególnie że...

Zresztą z tego co widzę to jest 10@100hz, więc podobnie jak OC9>

... bingo!

tylko ja się trochę boję, ze ona za bardzo będzie grała w kierunku 20SLA

Można tak powiedzieć, tyle że ja bym bardziej powiedział że AT20 i AT33 grają "pełnym pasmem", a nie że faworyzują tylko jedną stronę spektrum.

2M Black ma bardzo słaby współczynnik opłacalności względem przyrostu jakości.

Zgadzam się. Tym bardziej że igła 2M Black to regres względem OM 40, co jest po prostu śmieszne wg mnie, biorąc pod uwagę że 40tka jest tańsza od Black.

wymagające lepszych, cięższych ramion

To żeś pojechał

[KUTI]

Można tak powiedzieć, tyle że ja bym bardziej powiedział że AT20 i AT33 grają "pełnym pasmem", a nie że faworyzują tylko jedną stronę spektrum.

Odnośnie AT33 właśnie tak bym to ujął

[charliez88]

Z prospektu CS 750, który ma to samo ramię co CS 7000: http://dual.pytalhost.eu/750p/02.jpg
Innymi słowy - to nie jest nic wydumanego tylko info z fabryki.

Nie oceniam po wyglądzie, ale wg podanego kalkulatora - więc również po wadze headshella czy przeciwwagi, które mają wpływ ma ME ramienia. Wg kalkulatora, który Ci przesyłałem Ken ma 17,5. a Dual 9,8. Trzeba byłoby znaleźć dane z fabryki od Kenwooda, bo to 17,5 które krąży w sieci to są właśnie dane z tego kalkulatora. Co ciekawe licozne ME innych ramion typu choćby SME3009 (musiałbym poszukać jakie jeszcze inne) z danymi producentów się zazwyczaj zgadzają - cóż to więc za Dual zastosował za technologię, że ME poszła tak bardzo do góry mimo blisko 10g mniej na klamotach? Nie wiem, ale żeby obiektywnie porównać go z Kenem trzeba byłoby znaleźć dane fabryczne, albo mierzyc rezonanse i cholera wie co jeszcze.

Można tak powiedzieć, tyle że ja bym bardziej powiedział że AT20 i AT33 grają "pełnym pasmem", a nie że faworyzują tylko jedną stronę spektrum.

Masz na myśli że wszystkie pasma są tak samo podbite? Bo AT20 SLA grała zdecydowanie tłustszym dołem niż choćby OM30.

[Wojtek]

ale wg podanego kalkulatora

Piszesz tu "podanego kalkulatora", a koledzy z wątku nie wiedzą o czym piszesz Niemniej tak jak rozmawialiśmy prywatnie, kalkulator opiera się na pewnych założeniach więc można to rozpatrywać na zasadzie szacunków jedynie. Dla jednych ramion wychodzi mniej więcej tyle ile powinno, a dla innych klops.

Niemniej masz rację że headshell może robić tutaj różnicę. Przypuszczam że w tym prospekcie przyjęli sobie CS 750 z headshellem który ma możliwość zmiany VTA (lekką, ale jednak). On jest ciut cięższy od zwykłych headshelli do ramion OPS Duala. Tak czy siak nie jest to jedyna potencjalna zmiana.

Z tego co wiem, Ty masz ten lżejszy headshell.

Nie wiem, ale żeby obiektywnie porównać go z Kenem trzeba byłoby znaleźć dane fabryczne, albo mierzyc rezonanse i cholera wie co jeszcze.

Wystarczy pomiar rezonansu przy pomocy płyty testowej.

Masz na myśli że wszystkie pasma są tak samo podbite?

Nie wiem czy "podbite" to dobre słowo jeśli mówimy o całym paśmie

Bo AT20 SLA grała zdecydowanie tłustszym dołem niż choćby OM30.

No i ? Ortofony OM/Super OM i 5x0 mają dość "chudy" dźwięk, ale to wynika z ich analitycznej/chłodnej natury.

[charliez88]

Niemniej masz rację że headshell może robić tutaj różnicę. Przypuszczam że w tym prospekcie przyjęli sobie CS 750 z headshellem który ma możliwość zmiany VTA (lekką, ale jednak). On jest ciut cięższy od zwykłych headshelli do ramion OPS Duala. Tak czy siak nie jest to jedyna potencjalna zmiana.

Próbowałem pogooglać, ale mało jest info i zdjęć CS 750. Generalnie sądzę, że i na przeciwwadze będą jakieś różnice skoro był i inny headshell. Wg mnie różnica masy efektywnej na pewno nie jest w przypadku tych gramofonów na poziomie ledwie 2-3gram

Wystarczy pomiar rezonansu przy pomocy płyty testowej.

Dojdziemy i do tego

[Wojtek]

Próbowałem pogooglać, ale mało jest info i zdjęć CS 750.

Żartujesz sobie albo używamy inne google

W sumie to jak teraz patrzę to ramiona CS 5000 i CS 7000 są bardziej podobne do siebie niż ramię CS 750.
Może tu jest pies pogrzebany

Generalnie sądzę, że i na przeciwwadze będą jakieś różnice skoro był i inny headshell.

Nie, sory ale to nie jest argument. Tym bardziej że ten sam koszyk z regulacją VTA był już dostępny przy CS 5000.

Wg mnie różnica masy efektywnej na pewno nie jest w przypadku tych gramofonów na poziomie ledwie 2-3gram

Aha.

Dojdziemy i do tego

Jeśli chcesz rozmawiać w kategoriach pewności to innej drogi w sumie nie ma

[olsza84]

W sumie to jak teraz patrzę to ramiona CS 5000 i CS 7000 są bardziej podobne do siebie niż ramię CS 750.

Na to wygląda. W sumie to Golden 1 bazował na koncepcie CS 5000, więc możliwe, że w ramieniu wiele zmian nie zaszło w porównaniu do innych elementów. CS 750 to mniej "nobliwa" wersja Goldena 1. Ale o kilka lat nowszy, więc może już w dobie jak pisałeś, lepszego dopasaowania do MC, zwiększyli mu masę efektywną. Bo jeżeli ma 15g, to na pewno mierzone na zwykłym headschellu. Wersję z VTA miał tylko CS 5000.

[Wojtek]

Wersję z VTA miał tylko CS 5000.

Przecież to nie jest prawda Zresztą, te headshelle są wymienne między wszystkimi generacjami ramion OPS.

[olsza84]

Przecież to nie jest prawda

Kategoryczne twierdzenie Czyli co, CS-750/750-1 wychodził z fabryki z headschellem z możliwością regulacji VTA? Szukałem w materiałach i takiej opcji mówiąc szczerze nie widziałem. Mogę nawet udowodnić i uprawdopodobnić, że nie był wyposażany

Zresztą, te headshelle są wymienne między wszystkimi generacjami ramion OPS.

To, że są wymienne to jedno i to jest wiadome. Ale nie oznacza to jeszcze, że CS-750 był w niego wyposażany fabrycznie

[charliez88]

Żartujesz sobie albo używamy inne google

W sumie to jak teraz patrzę to ramiona CS 5000 i CS 7000 są bardziej podobne do siebie niż ramię CS 750.
Może tu jest pies pogrzebany

Chciałem odnaleźć zdjęcia z dobrze widoczną przeciwwagą i mówiac szczerze poszło mi to raczej opornie, a góglem raczej umiem się obsługiwac.
Niemniej, chwilę później stuknąłem się w czoło i stwierdziłem, że zobaczę jak to wyglada w dualu Golden 11, któremu chyba bliżej do CS750. Wygląda to tak, że sam cięzarek nowszego Golden 11 jest cięższy o 15 gram, do tego golden 11 ma jeszcze plastikowy element jakby do stabilizacji cięzarka, który wg mnie moze conieco dodawać. Niemniej - sama waga przeciwwagi daje ME na poziomie 12.1g Jesli dodamy 1-2 g na headshellu to może wyjść ok 13.5.

Wygląda więc na to, że kalkulatorek sprawdza się całkiem nieźle - Dual nie zrobił raczej żadnej inżynieryjnej magii - po prostu dociążył ramię paroma klamotami w wyniku czego jego masa efekytwna wzrosła. Podtrzymuję zatem, że pomiędzy Golden 1, a KD-990 różnica w masach efektywnych wydaje się być raczej spora niż subtelna

[blispx]

Przeciwwagi do ME bym tu tak bezpośrednio nie mieszał, im cięższa tym mniejsza ME ramienia, podobnie jest w PUA-7 dołożenie dodatkowego CW zmniejsza ME ale potrzebna jest aby wyważyć bezproblemowo cięższe wkłady

[Wojtek]

Kategoryczne twierdzenie Czyli co, CS-750/750-1 wychodził z fabryki z headschellem z możliwością regulacji VTA? Szukałem w materiałach i takiej opcji mówiąc szczerze nie widziałem. Mogę nawet udowodnić i uprawdopodobnić, że nie był wyposażany

CS 5000 chyba też nie musiał być w niego wyposażony, a przynajmniej wedle instrukcji są po prostu dwie opcje.
Jakoś wątpię by każdy klient otrzymywał gramofon z dwoma koszykami, jeden już zamontowany na gramofonie, a drugi osobno w pudełku
Zależy od konfiguracji/egzemplarza.

Chyba że jest jakiś inny papier/prospekt na to

To, że są wymienne to jedno i to jest wiadome. Ale nie oznacza to jeszcze, że CS-750 był w niego wyposażany fabrycznie

Na to wygląda, skoro instrukcja CS 750 o tym specjalnym koszyku nie wspomina. Podobnie zresztą CS 7000 i Golden 1.
Wychodzi na to że 15g u CS 750 wyliczyli przy standardowym headshellu bez regulacji.

że zobaczę jak to wyglada w dualu Golden 11, któremu chyba bliżej do CS750

Ah! Widzisz Pan. Mamy klu.
Wprowadziłem wszystkich w błąd pisząc że CS 7000/Golden 1 ma to samo ramię co CS 750 i przez to ma taką, a nie inną masę efektywną.
Zapomniałem że był jeszcze Golden 11 i to jego dotyczy ten fakt, a nie Golden 1.
Mea culpa.

Podtrzymuję zatem, że pomiędzy Golden 1, a KD-990 różnica w masach efektywnych wydaje się być raczej spora niż subtelna

No to trzeba założyć że CS 5000/7000/Golden 1 ma te 11g.

Przeciwwagi do ME bym tu tak bezpośrednio nie mieszał, im cięższa tym mniejsza ME ramienia, podobnie jest w PUA-7 dołożenie dodatkowego CW zmniejsza ME ale potrzebna jest aby wyważyć bezproblemowo cięższe wkłady

Inaczej. Nie można tak pisać, bo to niezła magia by była. W sensie - samo dołożenie masy do przeciwwagi nie powoduje że ME układu maleje.

Jeśli dociążoną przeciwwagę zostawiamy w tej samej pozycji co niedociążoną to oczywiście że ME wzrośnie bo dodajemy masę. Samo przesunięcie ME w kierunku osi dźwigni zmniejsza ME układu (i vice versa jeśli musimy je oddalić). Oczywiście. dociążamy po to by w ogóle była opcja wyważenia większej masy po drugiej stronie ramienia, co samo w sobie może wymuszać przesunięcie przeciwwagi, ale nie musi Ergo - "to zależy"

Niemniej samo dołożenie ciężaru na przeciwwagę ma mniejszy efekt na ME niż na drugim końcu (headshell) właśnie z tego względu że przeciwwaga znajduje się o wiele bliżej osi dźwigni niż headshell.

Mam nadzieję że jest to zrozumiałe