Waga wkładki a ramię gramofonu

Źródła dźwięku
Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Denon DL-301 II

Post autor: charliez88 » 30 mar 2018, 11:14

Wojtek pisze:
30 mar 2018, 11:09
Wałkowaliśmy tą tabelkę razem z blispx i innymi. Nie jest wiarygodna.
Można na jej podstawie dość szybko dojść do wniosku że producenci kłamią/oszukują w specyfikacjach, a to dość mocny zarzut.
Jakis link do tego podrzucisz/albo keywords, żeby w miarę szybko znaleźć?
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3

Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 7689
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Wintydżytsu
Lokalizacja: San Escobar

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Myszor » 30 mar 2018, 11:22

Wojtek pisze:
30 mar 2018, 10:57
A z Twoim znajomym patrzyliście w ogóle na DL-301 II właśnie?
Nie bo rozpatrywaliśmy zaawansowane szlify tylko.
charliez88 pisze:
30 mar 2018, 11:02
a reklamowałeś jako taką super do mojego Kena
Coś ci się pomyliło.
Do kena była rozmowa o denku. Sam sobie wybrałeś AT w trakcie odsłuchów.
Ja ci niczego nie reklamowałem.

Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Denon DL-301 II

Post autor: charliez88 » 30 mar 2018, 12:11

Dystans... dystans...
OC 9 o ile ma faktycznie 9@100hz a nie 18 spokojnie sobie na Kenie powinna radzić... i radziła, dlatego też ją wybrałem :D
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 30770
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Wojtek » 30 mar 2018, 12:53

charliez88 pisze:
30 mar 2018, 11:14
Jakis link do tego podrzucisz/albo keywords, żeby w miarę szybko znaleźć?
Jest jeden główny temat traktujący o tym, ale czytaj od tego miejsca: viewtopic.php?p=185722#p185722
Później też wyciągnę te tutejsze dywagacje do tamtego tematu (spróbuję :D ).
Myszor pisze:
30 mar 2018, 11:22
Nie bo rozpatrywaliśmy zaawansowane szlify tylko.
Aj, no to gorzej.
Myszor pisze:
30 mar 2018, 11:22
Coś ci się pomyliło.
Do kena była rozmowa o denku. Sam sobie wybrałeś AT w trakcie odsłuchów.
Ja ci niczego nie reklamowałem.
Uf, rehabilitacja :)
charliez88 pisze:
30 mar 2018, 12:11
OC 9 o ile ma faktycznie 9@100hz a nie 18 spokojnie sobie na Kenie powinna radzić... i radziła, dlatego też ją wybrałem :D
To tylko dowodzi że zarówno ramię Kena jak i PUA jest de facto nadal ramieniem wagi średniej, a nie ciężkiej.
Oczywiście, da się je dociążyć tak żeby wyszły poza umowną granicę podziału, ale tylko wtedy.
Jeśli na tym polu będzie zrozumienie to gratuluję, bo nic mnie tak nie dobija w tym kontekście jak fałszywa polemika i zakrzywianie rzeczywistości.
Dla sportu - zerknij sobie jaką podatność ma AT440 czy też jego nowszy ekwiwalent :morda: Jestem ciekaw do jakich wniosków dojdziesz :)

Generalnie te wkładki AT jak i Denon 301 mają "średnią" podatność.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 7689
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Wintydżytsu
Lokalizacja: San Escobar

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Myszor » 30 mar 2018, 13:02

Wojtek pisze:
30 mar 2018, 12:53
Aj, no to gorzej.
No gorzej. Może coś podpowiesz ? Gra teraz dość podatna EroicaLX z Gygerem II ale się kończy właśnie jej żywot.
Masa efektywna ramienia 9g.

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 30770
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Wojtek » 30 mar 2018, 13:27

Myszor, jeśli Twój kolega chce mieć większy wybór to powinien raczej pójść w topowe MM/MI niż MC.
AT-OC9/III to jedna z najbardziej podatnych wkładek MC LO z bieżącej produkcji, jeśli nie najbardziej podatna ze wszystkich.
Denon DL-301 II może jest na drugim miejscu.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Denon DL-301 II

Post autor: charliez88 » 30 mar 2018, 20:32

Wojtek pisze:
30 mar 2018, 12:53
Jest jeden główny temat traktujący o tym, ale czytaj od tego miejsca: viewtopic.php?p=185722#p185722
Później też wyciągnę te tutejsze dywagacje do tamtego tematu (spróbuję ).
Thx.
Wojtek pisze:
30 mar 2018, 12:53
To tylko dowodzi że zarówno ramię Kena jak i PUA jest de facto nadal ramieniem wagi średniej, a nie ciężkiej.
Oczywiście, da się je dociążyć tak żeby wyszły poza umowną granicę podziału, ale tylko wtedy.
Jeśli na tym polu będzie zrozumienie to gratuluję, bo nic mnie tak nie dobija w tym kontekście jak fałszywa polemika i zakrzywianie rzeczywistości.
Dla sportu - zerknij sobie jaką podatność ma AT440 czy też jego nowszy ekwiwalent Jestem ciekaw do jakich wniosków dojdziesz
Nie wiem co to za spór o tą wagę ramienia do końca był, ale z perspektywy przewalonego materiału i wkładek to ramie Kena jest średnie, ale w tej górnej połówce podziałki. W stosunku do Golden 1 różnica jest jednak bardzo duża, bo tam nie bardzo można poszaleć headshellami, czy dociązeniami (tzn niby da się, ale to juz sporo kombinatoryki) Tam gdzie Golden się kończy (ok 10g ME) tam się Kenwood nawet nie zaczyna :lol: Wiec w sumie Golden jest taki średni, jak Kenwood cięzki można by powiedzieć :lol: (chociaż Dual do umownego podziału się załapie, a cięzkie zaczyna się gdzie? 25g?)

Z drugiej strony kd 990 można dociążyć, ale wg mnie cięższego headshella niż 15g to trochę nie ma sensu nań ładować... a to daje ME na poziomie OK 20g. No i generalnie napęd Kena - zarówno pod kątem użytkowym, jak i dźwiękowym (w sensie niemal niesłyszalnym) robi niesamowitą robotę.
Wojtek pisze:
30 mar 2018, 12:53
Dla sportu - zerknij sobie jaką podatność ma AT440 czy też jego nowszy ekwiwalent Jestem ciekaw do jakich wniosków dojdziesz
Jak nic się nie popsuje to będę miał za tydzień z hakiem AT 440 Mlb :)
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3

Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 7689
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Wintydżytsu
Lokalizacja: San Escobar

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Myszor » 30 mar 2018, 20:59

Wojtek pisze:
30 mar 2018, 13:27
Myszor, jeśli Twój kolega chce mieć większy wybór to powinien raczej pójść w topowe MM/MI niż MC.
AT-OC9/III to jedna z najbardziej podatnych wkładek MC LO z bieżącej produkcji, jeśli nie najbardziej podatna ze wszystkich.
Denon DL-301 II może jest na drugim miejscu.
Wiem ze masz rację. Też mu tłumaczyłem. Nie na darmo clearaudio montuje fabrycznie mmki (at z modyfikowanym body na wood :lol: ).
Może at 160ml ? Ponoć niezły wymiatacz był to.

Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Denon DL-301 II

Post autor: charliez88 » 30 mar 2018, 21:16

Myszor pisze:
30 mar 2018, 20:59
Wojtek pisze:
30 mar 2018, 13:27
Myszor, jeśli Twój kolega chce mieć większy wybór to powinien raczej pójść w topowe MM/MI niż MC.
AT-OC9/III to jedna z najbardziej podatnych wkładek MC LO z bieżącej produkcji, jeśli nie najbardziej podatna ze wszystkich.
Denon DL-301 II może jest na drugim miejscu.
Wiem ze masz rację. Też mu tłumaczyłem. Nie na darmo clearaudio montuje fabrycznie mmki (at z modyfikowanym body na wood :lol: ).
Może at 160ml ? Ponoć niezły wymiatacz był to.
A kolega to ma jakieś preferencje brzmieniowe?
Miałem AT 20SLa i mi się podobała bardzo, tylko ona ma dół podbity lekko, ale detalu wyciągała bardzo dużo.
OC9 mi się bardziej podobała - może trochę bardziej kliniczna, ale dzięki temu też bardziej rozdzielcza, z lepszą sceną. Jak ma mieć fajny szlif i byc MC to wielkiego wyboru nie ma... chyba, że mu swojego Corala opylisz, bo to byłaby idealna wkładka dla niego ;)
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3

Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 7689
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Wintydżytsu
Lokalizacja: San Escobar

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Myszor » 30 mar 2018, 21:34

Lubi brzmienie „lekko na bogato” ale z detalem. Corala nie dam bo go lubię i on gra na każdym ramieniu.
Poza tym jest neutralny. Rohmanna mógłbym bo go nie używam ale nie pasuje do satisfy.
Chyba jednak oc9 musi zakupić.

Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Denon DL-301 II

Post autor: charliez88 » 30 mar 2018, 21:42

Myszor pisze:
30 mar 2018, 21:34
Lubi brzmienie „lekko na bogato” ale z detalem. Corala nie dam bo go lubię i on gra na każdym ramieniu.
Poza tym jest neutralny. Rohmanna mógłbym bo go nie używam ale nie pasuje do satisfy.
Chyba jednak oc9 musi zakupić.
No to lekko na bogato, ale z detalem gra AT 20SLA, OC9 jest na dole dość zróżnicowana, precyzyjna, ale generalnie to raczej 'chuda' wkładka.
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 30770
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Wojtek » 31 mar 2018, 10:56

charliez88 pisze:
30 mar 2018, 20:32
Tam gdzie Golden się kończy (ok 10g ME) tam się Kenwood nawet nie zaczyna :lol:
Dual Golden 1, czyli CS 7000, ma 15g masy efektywnej. Jego poprzednik, czyli CS 5000, miał lżejsze ramię w okolicach 10g właśnie.
Skąd ta zmiana? Dual wyczuł nurt i chciał zwiększyć kompatybilność swojego topowego gramofonu z sztywniejszymi wkładkami (m.in. MC).
Na tym ramieniu generalnie Ortofon OM powinien być używany razem z ciężarkiem, bo bez niego wypada poza rekomendowany przez fabrykę przedział wagowy dla wkładek.

Z tego co kojarzę to pisałem już Tobie o tym jak pierwszy raz pochwaliłeś się Kenwoodem na forum, że masy efektywne podobne ;)
charliez88 pisze:
30 mar 2018, 20:32
Wiec w sumie Golden jest taki średni, jak Kenwood cięzki można by powiedzieć :lol:
Inaczej: Golden jest tak lekki jak Ken jest ciężki :)
charliez88 pisze:
30 mar 2018, 20:32
Jak nic się nie popsuje to będę miał za tydzień z hakiem AT 440 Mlb :)
No dobra, ale czy sprawdzałeś jej compliance?
Myszor pisze:
30 mar 2018, 20:59
Nie na darmo clearaudio montuje fabrycznie mmki (at z modyfikowanym body na wood :lol: ).
W sumie to chyba mało który dzisiejszy producent montuje fabrycznie wkładki MC?
Myszor pisze:
30 mar 2018, 20:59
Może at 160ml ? Ponoć niezły wymiatacz był to.
Można wymyślać, ale AT160 to trochę dziurawy trop ze względu na igły. Już lepiej pójść w AT150SA lub MLX póki jeszcze są.

Generalnie AT20 i AT-OC9 (poczynając od pierwszej inkarnacji) reprezentują wczesną i późniejszą "szkołę grania" AT.
Wcześniejsze modele były cieplejsze, a poczynając od 80's firma poszła w podbijanie górnego pasma przy standardowych parametrach pre.
Bas trochę stracił na znaczeniu, z perspektywy AT.

Powinniście dać szansę AT33, a nie wałkować tylko AT-OC9 ;) Inny charakter.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 4919
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Regsoft » 31 mar 2018, 11:15

Wojtek pisze:
31 mar 2018, 10:56
Wcześniejsze modele były cieplejsze, a poczynając od 80's firma poszła w podbijanie górnego pasma przy standardowych parametrach pre. Bas trochę stracił na znaczeniu, z perspektywy AT. Powinniście dać szansę AT33, a nie wałkować tylko AT-OC9
Interesujące i łopatologicznie ujęte. Będę musiał kiedyś spróbować :think:

Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 7689
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Wintydżytsu
Lokalizacja: San Escobar

Re: Denon DL-301 II

Post autor: Myszor » 31 mar 2018, 11:33

Wojtek ale które at33 ? Ja myślałem o at33ptg ii.

Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Denon DL-301 II

Post autor: charliez88 » 31 mar 2018, 11:33

Wojtek pisze:
31 mar 2018, 10:56
Dual Golden 1, czyli CS 7000, ma 15g masy efektywnej. Jego poprzednik, czyli CS 5000, miał lżejsze ramię w okolicach 10g właśnie.
Skąd ta zmiana? Dual wyczuł nurt i chciał zwiększyć kompatybilność swojego topowego gramofonu z sztywniejszymi wkładkami (m.in. MC).
Na tym ramieniu generalnie Ortofon OM powinien być używany razem z ciężarkiem, bo bez niego wypada poza rekomendowany przez fabrykę przedział wagowy dla wkładek.
No niby pisałeś, ale nie bardzo łapałem wtedy jeszcze o co chodzi szczególnie, że organoleptycznie różnica jest b.duża. No to teraz pytanie gdzie trafiłeś to 15g masy efektywnej? Bo jak ja pomierzyłem (może wolisz określenie oszacowałem) go tym swoim kalkulatorkiem to mi wyszło 9,8g z tego co kojarzę - i dla mnie to by się zgadzało bo sam jego headshell jest o wiele lżejszy (o jakieś 7g?) podobnie jak sama przeciwwaga jest 2x lżejsza niż w Kenie... Dopiero same 'rurki' mają 2g różnicy między sobą... Mam więc rozumieć, że zafundowali jakąs niespodziankę w super zaawansowanej konstrukcji ramienia, która go jakoś 'sztucznie' dociska?
Wojtek pisze:
31 mar 2018, 10:56
No dobra, ale czy sprawdzałeś jej compliance?
Czywiście proszę ja Ciebie, ale ona nie do Kena idzie :) Zresztą z tego co widzę to jest 10@100hz, więc podobnie jak OC9>
Wojtek pisze:
31 mar 2018, 10:56
Generalnie AT20 i AT-OC9 (poczynając od pierwszej inkarnacji) reprezentują wczesną i późniejszą "szkołę grania" AT.
Wcześniejsze modele były cieplejsze, a poczynając od 80's firma poszła w podbijanie górnego pasma przy standardowych parametrach pre.
Bas trochę stracił na znaczeniu, z perspektywy AT.

Powinniście dać szansę AT33, a nie wałkować tylko AT-OC9 Inny charakter
Czytałem właśnie fajne rzeczy o tej 33PTG i mam ją na radarze... tylko ja się trochę boję, ze ona za bardzo będzie grała w kierunku 20SLA. Jaka tam jest góra? Z tych jaśniejszych, czy neutralniejszch?

PS: ciekaw jestem jak teraz to posprzątasz :angelic-green:
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3