AT OC9mk2 kłopotów ciąg dalszy

[Piotr Seb]

Przejdę do rzeczy. Technics 1300mk2 z wkładką MC AT OC9mk2. Inerconnect, kabel z masą "SUMITOMO Low Stray Capacity COrd 3-HS". Z poprzednią wkładką MM grało OK. Podkusiło mnie poprawianie świata i w końcu mam wkładkę MC. Zaczęły się kłopoty, po pierwsze wkładka kompletnie nie reaguje na zmiany "input load", tyle się naczytałem jak to pięknie można wpłynąć na brzmienie za pomocą cudownych oporników.... Podłączyłem OC9mk2, zmieniam input load i nic. Napisałem maila do AT w Japonii - skierowali mnie do service help desk na Węgrzech. Pan z Węgier skierował mnie do obsługi serwisowej w Polsce. Bardzo miły i rzeczowy Pan z obsługi serwisowej niestety nie wie jak ta wkładka powinna się zachowywać. Nadmieniam, że bez względu na "input load"gra poprawnie. Szukam po google, pytam po forach. Jeden kolega duński odpisał, że miał tą wkładkę i nie jest ona podatna na input load.... cud? Może to ten interconnect? Jak by tego było mało, mój gramofon (zakładam, że kabel) brumi. Na pełnym wzmocnieniu wzmacniacza i pre ustawionym na 66dB, w głośnikach delikatne brumienie. Oczywiście szum z igły, z rowka pomiędzy nagraniami, ma znaczne wyższe natężenie i w czasie odsłuchu brumienia nie ma (ale ja wiem, że jest). Co więcej, jak się dobrze wsłuchać w to brumienie, to w tle można dosłyszeć jakąś stację radiową. Ekranowanie? Kabel do wymiany? Dlatego wspomniałem co to za ptica. Szukam parametrów tego SUMITOMO ale prof google milczy.
Konkluzja:
AT OC9mk2 nie odpowiada na zmiany input load,
przy wkładce MC zaczynają wyłazić szczegóły o których istnieniu nawet wcześniej nie myśleliśmy. BTW wymieniać okablowanie????

[zbyszek1982]

Przy rozkręconym na maksa wzmacniaczu zawsze będzie szum. Tego się nie da wyeliminować, to nie kompakt. Jeżeli to "brumienie" jest cichsze od szumu rowka to wszystko jest w porządku.

Jedyne co nie jest normalne to to radio. Sprawdz, czy go nie słychać też na innych źródłach, bo to może nie być wina gramofonu.

[ahaja]

Nie spotkałem wkładki MC czy MM (nie ma znaczenia) która nie reaguje na zmiany obciążenia.
Jeśli oczywiście jest sprawna - a skoro gra to jest sprawna.
Skoro zmian dokonuje się w pre to tam jest problem z przełączaniem/załączaniem etc.
Jeśli wg Ciebie nie ma to znaczenia to podepnij pod wejście MM - masz tam 47kohm, powinno byc tylko ciszej. Jakość dźwięku powinna być taka sama ...

Jeśli kabel jest stary to można wymienić na nowy.

O szumach/brumach dobrze napisał zbyszek1982.
... a niech ta Twoja wkładka złapie coś jak odkręcisz na maksa wzmak ... membrany będziesz zdrapywać ze ściany ... - czego oczywiście nie życzę.

[Piotr Seb]

Jeśli wg Ciebie nie ma to znaczenia to podepnij pod wejście MM - masz tam 47kohm, powinno byc tylko ciszej. Jakość dźwięku powinna być taka sama ...

Jeśli kabel jest stary to można wymienić na nowy.

... a niech ta Twoja wkładka złapie coś jak odkręcisz na maksa wzmak ... membrany będziesz zdrapywać ze ściany ... - czego oczywiście nie życzę.

Problem1.
Pre ma tylko jedne wejście i przełącznik gain. To Lehmannn Black Cube. Ponieważ nie mam innej wkładki MC wkładam MM (AT 440mLa) i przełączając zworki zmieniam input load na 100om, 1kOm i 47kOm. MM za każdym przełączeniem reaguje. Brzmi czyściutko na 47kOm, matowo i ciszej na 1kOm i beznadziejnie na 100R. Zakładam zatem, że pre jest OK. Natomiast po włożeniu wkładki MC "ZERO" reakcji na przełączniki, bez względu na to czy to jest 47kOm (gdzie MM gra super), czy też 100R.

Problem2.
Przeczytałem Twoje zalecenia dotyczące kabla i zakładam, że muszę znaleźć taki przewód aby ekran był ekranem a masa i sygnałowy miały swoją oddzielną linię. Możesz mi wskazać coś z metra co nie zabije mnie finansowo, a będzie godnym partnerem dla wkladki MC? Kabel i wtyki...

Problem3.
Z urwanymi membranami miałem już pierwsze ostrzeżenie. Niechcący, przy rozkręconym wzmaku wkładałem IC... na szczęście wzmak mądrzejszy ode mnie i rozłączył w porę sygnał z napisikiem "OVERLOAD" na ekranie wzmacniacza.

[ahaja]

Nie pamiętam, dawno to było kiedy miałem na krótko Lehmanna. Nie kombinowałem wtedy z obciążeniem bo miałem Ortofona z R=5ohm i 100R było obciążeniem OK.

Nie musisz - można tak bo wg mnie tak jest znacznie lepiej. Nie sprawdzałem tego 2 razy ale z 60 jak nie więcej ...
Ja często używam Schulza DK4.
Można okablować tradycyjnie (1) jak i zrobić semi-balanced (2) co polecam - jeśli potrafisz to zrobić.
1. 1 metr tego kabla daje ci prawie 1m kabla - bo część znajduje się w gramofonie.
Lutujesz tradycyjnie: żyły jako sygnałowe a ekrany tych żył jako sygnały masowe.
Konieczny jest osobny przewód uziemienia GND.
2. Na AS jest wątek o tym jak go zrobić. Tutaj też gdzieś umieszczałem opis ale nie wiem gdzie to leży ...
Ważne: to działa wtedy kiedy masz pewność, że masy sygnałowe są od siebie odseparowane jak i masa GND od sygnałowych wewnątrz gramofonu.
Tu potrzebujesz 2 metry takiego kabla. Po jednym na każdy kanał.
Żyłami puszczasz odpowiednio sygnały jak i masy sygnałowe (!!!).
Ekranem puszczasz uziemienie. We wtykach musisz podlutować jedynie żyły gorące a ekran odizolować od masy wtyku (!!!).
Trzeba do niego wcześniej dolutować krótkie 15cm odcinki linki, zaizolować i wyprowadzić te 'wąsy' na zewnątrz.
Wtedy należy je połączyć ze sobą i podpiąć do zacisku GnD w pre.
Tak jak tutaj: https://picasaweb.google.com/1154538399 ... 7574232994
Albo tu: https://picasaweb.google.com/1154538399 ... 5283113218
Tu widzisz (w gramofonie) sygnały z ramienia podpięte do zył , ekrany spięte i dolutowane do nich czarne przewody masowe od plinty i od ramienia: https://picasaweb.google.com/1154538399 ... 1781583010

Wtyki: dobre są proste Neutriki. Jak ma być super to Neutrik z serii Profi.

[Piotr Seb]

Dzięki. Bardzo ciekawe zdjęcia, szczególnie te z pierwszego linku. Interesująca jest zmiana charakterystyki wkładki AT440mLa w zależności od zmiany pojemności na wejściu pre. Moje pytanie czy mogę w miejsce wolnego slotu dla input load zamiast opornika włożyć kondensator i zobaczyć co się zmieni w brzmieniu (szczególnie dla wkładki MM). Jeżeli tak jak jaki typ kondensatora? Co spróbować włożyć dla AT440mLa, żeby zachować bas i średnicę a spłaszczyć nieco górę?

[Piotr Seb]

Co do kabla to nie wiem czy dam radę upchnąć w technicsie podwójny kabel.

[MISSE]

a taką fajną ma wkładkę kolega a tak go bardzo nie lubi

kabelki to jeszcze Sobie podmienisz, Ahaja dobrze radzi

kupując kabel Schulza, możesz Sobie kupić od nich też wtyki (są super)

Ciachniesz większą dziurkę i podwójny kabel wlezie

ale na sam początek to pożycz inne Pre z regulacją, albo umów się z kimś kto ma inne Pre

może w twoim Pre wszystko działa, ale tego nie słyszysz???

[MISSE]

a co do stacji radiowych w twoich głośnikach

większość elementów w torze audio przenosi częstotliwości dużo większe niż nasza percepcja. Dodatkowo wszystko jest wzmacniane, a efekt wielu nałożonych na siebie fal daje nam coś co przypomina radio, ale na pewno nie zrozumiałeś po jakiemu gadali

podobny jest efekt oddziaływania transmisji GSM itd.

każdy chciałby mieć wzmacniacz z pasmem przenoszenia do 1GHz, tylko do czego ???
kondensatory w torze be, cewki be, a filtry be, to i takie efekty

[Piotr Seb]

może w twoim Pre wszystko działa, ale tego nie słyszysz???

Proszę Cię, jedyna częstotliwość wycięta z mojego słuchu to częstotliwość głosu mojej żony:). Co do radia w tle to sam byłem zdumiony, że jakieś duńskie radio ma taką silną stację nadawczą:).
Kable wymienię zgodnie z zaleceniami a co do wkładki TO PROSZĘ MI WIERZYĆ, że ona nie reaguje na zmiany input load.... koniec i kropka. Słyszę dramatyczne zmiany brzmienia przy wkładce MM, a ZERO odzewu przy wkładce MC. Tak jest i już. A co się stanie jak na jednym z otwartych slotów do input lad włożę zamiast opornika goły przewód (o oporze bliskim 0)? Wkładka MM będzie bezsilna a MC zagra? A tak poza tematem gdzie można kupić takie ładne niebieskie rezystory ze zdjęć?

[MISSE]

Mam w domu OC7 i reaguje nawet na sąsiada, a jak w pobliżu pojawia się głos żony to gubi tracking

MC jest nieczułe na pojemności kabli, gniazd itd.
ale sygnał na poziomie 0,1 mV jat bardzo czuły na rezystancję kabli, gniazd itd.

Podanie sygnału MC na wejścia odwracająca i nieodwracające wzmacniacza operacyjnego (które powinny utrzymywać potencjał jednakowy, to takie przybliżenie Rwe=0) to nie to samo co zwarcie wejścia w wzmacniacza o wzmocnieniu 60dB, ale to musisz sobie doczytać jeśli chcesz się wgłębiać dalej

Jeśli chciałbyś odczuć zmianę Rwe i poznać jej wpływ, to jednak posłuchanie innego Pre, ewentualnie transformatorków z odczepami

[pawel0777]

A tak poza tematem gdzie można kupić takie ładne niebieskie rezystory ze zdjęć

Jak poprosić w sklepie z elektroniką metalizowane o tolerancji 1% to takie dostaniesz

A co się stanie jak na jednym z otwartych slotów do input lad włożę zamiast opornika goły przewód (o oporze bliskim 0)? Wkładka MM będzie bezsilna a MC zagra?

zrobisz zwarcie i nic nie zagra

[Piotr Seb]

zrobisz zwarcie i nic nie zagra

Nie zrobię zwarcia (chyba) tylko zmienię obciążenie pre do obciążenie równego rezystencji wewnętrznej wkładki, przewodów w ramieniu i kabla.

Znowu siedzę w literaturze i doszedłem do wniosku, że mimo wszystko warto dokupić transformator do MC. Zaczynam polowanie na ORTOFONA T-30.

Mam kolegów w Danii i w DDR, czasami się pojawia ale pytanie kluczowe ile należy stracić żeby to to mieć? 500zł, 1000zł, 1500zł????? I czy warto?

[Piotr Seb]

http://www.hagtech.com/loading.html

Coraz więcej rozumiem

[ahaja]

Podpinanie trafa do mocno średniego czy cienkiego pre phono MM jest wątpliwe.
Najsłabszym elementem będzie właśnie ono i następuje powtórka z rozrywki.

Co z tego, że będzie duże wzmocnienie wstępne jeśli impedancja będzie źle dobrana i 20-60% pary z wkładki pójdzie w gwizdek?
A tak jest w 75% przypadków u tych, którzy pieją jakie to trafa są super.
To nie jest panaceum - nawet trudniej je spasować z wkładką. A do tego i tak przydaje się pre MM z regulacjami bo wtedy ze znacznie większym prawdopodobieństwem złoży się to w sensowną całość.

Kup sobie Lundahle z odczepami. Będzie taniej. Jak już musisz.