Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#91

Post autor: olsza84 »

Dokładnie. A mimo to wydaje się, że pierwsza zdradza jednak znaki zużycia. Jakie to zużycie to już ciężko stwierdzić ;)
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1889
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#92

Post autor: Jaculek »

No właśnie widać na niej wyraźny uskok na tworzącej stożka ale jest on taki sam z obydwu kierunków, co raczej nie jest możliwe na skutek zużycia. Zużycie powinno być widoczne od frontu ale nie z boku. Wygląda mi to na wklejony tip w tym miejscu :?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15134
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#93

Post autor: darkman »

Jaculek pisze:
14 lut 2019, 20:47
Wygląda mi to na wklejony tip w tym miejscu :?
że; Niby w jaki sposób ;)
Ktoś wkleił kawałek diamentu w ostrze igły z Wamatu lub w NOS N75 ? :shifty:

p.s. to pewnie te studenty na zajęciach z anatomii, bo im żab zabrakło :)
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1889
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#94

Post autor: Jaculek »

Rozumiem, że potrafisz to wytłumaczyć w inny sposób? Chętnie posłucham.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15134
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#95

Post autor: darkman »

To raczej chciałoby się usłyszeć Twoje wytłumaczenie co rozumiesz przez
Jaculek pisze:
14 lut 2019, 20:47
wklejony tip w tym miejscu
? Sądzisz, że retipowanie diamentu igły odbywa się przez wklejenie brakującego kawałka w sensie uzupełnienia ubytku w płaszczyźnie szlifu?
Sądzisz, że ktoś wklejał nowy diament do wspornika igły z Wamatu? (oczywiście w przyrodzie wszystko jest możliwe, moja jednak wyobraźnia nie sięga aż tak daleko).
Wybacz sobie ale to nie ubytek olkitu w ramce okna, który można zakleić plasteliną nim przyjdą szklarze.
Jaculek pisze:
15 lut 2019, 07:46
Rozumiem, że potrafisz to wytłumaczyć w inny sposób?
A umawialiśmy się, że ja tu będę cokolwiek "wytłumaczał"? ;) To Twoje małpy i Twój cyrk.
Ocenianie igły via mikroskop zwykle nie daje żadnych pewnych informacji. Może jedynie wskazać czy jest widoczna bądź nie, jakaś deformacja (zwykle nie jest), co niekoniecznie musi mieć wpływ na pracę igły.
Zatem odpowiedź na pytanie z Maratończyka; Czy jest bezpiecznie? Wydaje się być sensowne w postulowanej retoryczności.
32lysy
Posty: 472
Rejestracja: 02 sty 2017, 02:21
Gramofon: Technics D202, Q202
Lokalizacja: Szczecin

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#96

Post autor: 32lysy »

A zużycie sie zawieszenia wspornika mimo wizualnego dobrego czy wręcz doskonałego stanu samego ,,rylca,, ?
Czy może być to kluczowy element sytuacji w której z pozoru doskonale wyglądająca igła gra żle ?
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15134
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#97

Post autor: darkman »

Czy kluczowy? I tak i nie. Najszybciej i niebezpiecznie to ewentualność szorowania korpusu po powierzchni płyty.
Niewątpliwie mamy tu do czynienia z wpływem zbyt już miękkiego zawieszenia na kilka możliwych parametrów samego azymutu/kąta natarcia i w zależności od samego zużycia parametrów vertykalnych, a nawet i horyzontalnych:
Zmienne to:
VCU = the Vertical Cutting Angle. It should be set exactly as prescribed in the manual of the cutting lathe.

CRA = the Cutter Rake Angle. This is the angle of the cutter diamond in relation to the cutter head. This angle should actually be the same as the VCA, the Vertical Cutting Angle. If it is not, than an engraving giving an awkward signal is the result.

VTA = the Vertical Tracking Angle of the diamond tip (stylus) in the cartridge. It should be exactly the same as the Vertical Cutting Angle.

SRA = the Stylus Rake Angle. This is the angle the stylus makes in relation to the cantilever and the body of the cartridge. The SRA should be identical to the Vertical Tracking Angle (VTA) when the top of the cartridge is mounted parallel to the record's surface. If the Stylus Rake Angle (SRA) is not identical to the VTA, the SRA has to be adjusted until it reaches the correct VTA and mimics the cutter diamond. One method to achieve this is by adjusting the height of the arm at the pivot. The headshell will no longer be parallel to record's surface. Another method is to put a wedge in between cartridge and headshell. Since the engraved signal in the record measures micrometers, it is obvious that if the SRA is incorrect, a higher level of distortion will be heard.

Zobacz sobie na rysunkach jak to wygląda w praktyce samych potencjalnych zmian geometrii:
http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html#VTA
Dość fajny materiał poglądowy. Pobudza wyobraźnię.
Wydaje się, że utratę właściwej elastyczności zawieszenia należałoby uwzględniać przy ogólnych prametrach VTA. W jakimś momencie następuje już margines bezpieczeństwa.

Reasumując, oczywiście - igła/wkładka o nieprawidłowej geometrii będzie grała źle.

p.s. edit - jeszcze istotna uwaga: czym bardziej zaawansowany szlif igły, tym większe znaczenie ww parametrów. Natomiast jest cała grupa wkładek o tzw miękkim zawieszeniu i da się z nimi żyć. Kwestia właściwego doboru do ramienia i headshella.
Ostatnio zmieniony 15 lut 2019, 10:58 przez darkman, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1889
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#98

Post autor: Jaculek »

darkman pisze:
15 lut 2019, 09:45
To raczej chciałoby się usłyszeć Twoje wytłumaczenie co rozumiesz przez
Jaculek pisze:
14 lut 2019, 20:47
wklejony tip w tym miejscu
? Sądzisz, że retipowanie diamentu igły odbywa się przez wklejenie brakującego kawałka w sensie uzupełnienia ubytku w płaszczyźnie szlifu?
Sądzisz, że ktoś wklejał nowy diament do wspornika igły z Wamatu? (oczywiście w przyrodzie wszystko jest możliwe, moja jednak wyobraźnia nie sięga aż tak daleko).
Wybacz sobie ale to nie ubytek olkitu w ramce okna, który można zakleić plasteliną nim przyjdą szklarze.
Nie wiem na jakiej podstawie wyciągnąłeś wniosek, że uważam igle za naprawianą? Mnie chodziło o to, że sam diament został tak wklejony w produkcji ewentualnie tak oszlifowany. Diament stanowi przecież tylko sam koniec stożka (http://www.micrographia.com/projec/proj ... ny0200.htm zdjęcie trzecie od góry i jego opis). Gdyby uskok widoczny na moich zdjęciach DN325 był skutkiem zużycia, to powinien być widoczny tylko od przodu, bo wtedy widać pracujące w kontakcie z rowkiem płaszczyzny boczne. Widok z boku pokazuje płaszczyznę przednią i tylną, a te praktycznie nie mają kontaktu z winylem (no może tylna trochę).
darkman pisze:
15 lut 2019, 09:45
Ocenianie igły via mikroskop zwykle nie daje żadnych pewnych informacji. Może jedynie wskazać czy jest widoczna bądź nie, jakaś deformacja (zwykle nie jest), co niekoniecznie musi mieć wpływ na pracę igły.
Zatem odpowiedź na pytanie z Maratończyka; Czy jest bezpiecznie? Wydaje się być sensowne w postulowanej retoryczności.
No i tu może dojdziemy do porozumienia. Wygląda na to, że niestety optycznie nie da się stwierdzić zużycia igły. Może mikroskop elektronowy coś by wykazał bo w optyce problem stanowi mała głębia ostrości
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15134
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#99

Post autor: darkman »

Jaculek pisze:
15 lut 2019, 10:54
Mnie chodziło o to, że sam diament został tak wklejony w produkcji ewentualnie tak oszlifowany.
To trzeba było to napisać, miast kombinować co by tu napisać post factum. :) by udowodnić swoją rację. Z powyższego powodu odwróciłem Twoje pytanie i sugestię mojej aktywacji w nie moich wnioskach, kierując je do nadawcy ;)
Jaculek pisze:
15 lut 2019, 10:54
No i tu może dojdziemy do porozumienia.
Nie wydaje mi się bym miał ambicję dochodzenia do porozumienia w tej kwestii. Mikroskop nie nadaje się do oceny stanu zużycia igły gramofonowej.

p.s. no OK, "lecę po węgiel". Bawcie się i miłego dnia.
Awatar użytkownika
Tarkus
Posty: 3178
Rejestracja: 22 paź 2011, 22:42
Lokalizacja: Olkusz

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#100

Post autor: Tarkus »

PH104-QD (zamiennik do Philipsa 400, szlif "shibata") - ktoś wie, jaką to ma żywotność?
Słucham winyli. Słucham kompaktów. Słucham kaset. Po prostu kocham MUZYKĘ.

Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
Awatar użytkownika
Tarkus
Posty: 3178
Rejestracja: 22 paź 2011, 22:42
Lokalizacja: Olkusz

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#101

Post autor: Tarkus »

Zauważyłem, że moja igła (jak wyżej) tylko przy niemal maksymalnym nacisku "czysto" odtwarza końcówki co dłuższych stron płyt. Odkryłem to na stronie A "Tubular Bells" Oldfielda (krążek nie pierwszej nowości), kończącej się tuż przy labelu. "Anielskie chóry" w finale były delikatnie zniekształcone; dopiero przy "dociśnięciu" do ok. 1,48 zniekształcenie znikło. Czy świadczy to jakoś o stanie grota lub zawieszenia, czy ma jakiś inny powód?
Słucham winyli. Słucham kompaktów. Słucham kaset. Po prostu kocham MUZYKĘ.

Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41563
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#102

Post autor: Wojtek »

Pewnie sztywnieje zawieszenie.
To jest igła ze starych zapasów, a nie z bieżącej produkcji :)

Ja się cieszę że oryginalne Shibaty do tej serii wkładek nie mają takich problemów.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Tarkus
Posty: 3178
Rejestracja: 22 paź 2011, 22:42
Lokalizacja: Olkusz

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#103

Post autor: Tarkus »

Czyli trzeba będzie pomyśleć o nowej igle? To nie wiem, w tej chwili stać mnie chyba tylko na eliptyka.
Słucham winyli. Słucham kompaktów. Słucham kaset. Po prostu kocham MUZYKĘ.

Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41563
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#104

Post autor: Wojtek »

Niekoniecznie - ja bym grał na tym wyższym nacisku po prostu :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Tarkus
Posty: 3178
Rejestracja: 22 paź 2011, 22:42
Lokalizacja: Olkusz

Re: Igła-Agonia- czyli jak zdiagnozować koniec żywota igły?

#105

Post autor: Tarkus »

Serio? A co z płytami? Nie poniszczę ich sobie?
Słucham winyli. Słucham kompaktów. Słucham kaset. Po prostu kocham MUZYKĘ.

Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
ODPOWIEDZ