Wymiana wkładki jako krok w dobrą stronę.

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15169
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stornę.

#31

Post autor: darkman »

adamik pisze:
26 gru 2021, 22:10
Wiem jednak, że dźwięk dobrze zrealizowanych płyt może być (subiektywnie) lepszy z czarnego krążka.
Obiektywnie też. Nie bójmy się tego słowa ;)
W pozostałych kwestiach..Dobrze kombinujesz. Winyl, Panie - no bo jak tu wziąć takiego hajresta do ręki, pooglądać i delektować się coverem i insertem. Nawet CD daje tylko namiastkę tego czegoś.
Zeroqll
Posty: 965
Rejestracja: 14 mar 2017, 09:58

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#32

Post autor: Zeroqll »

32lysy pisze:
26 gru 2021, 20:57
Jesli już miałbym być bardzo skrupulatny to zważywszy że kolega kupuje pre z obsługą mc, od razu doradziłbym zakup właśnie wkładki MC.
A ja bym radził mocno się zastanowić przed takim ruchem. Wkładki MC potrzebują bardzo dobrej sekcji MC, aby pokazały na co je stać.
32lysy pisze:
26 gru 2021, 20:57
Tutaj precyzja, detalicznosć i swoboda przekazu jest ponad wszelką dyskusją.
Mocno dyskusyjne stwierdzenie.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41593
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#33

Post autor: Wojtek »

winylowy_luke pisze:
26 gru 2021, 14:03
No właśnie czy na pewno?
Przecież generatory są chyba takie same?
Nie, nie są :) Inna konstrukcja, parametry, strojenie.
Igła V15 III pasuje w V15 IV - można samemu się przekonać jak takie połączenie gra :morda:
adamik pisze:
26 gru 2021, 17:23
Ale rozmumiem, że żadna wpółczesna wkładka z tego przedziału cenowego nie zagra na podobnym poziomie fonicznym?
Ujmę to w ten sposób - budżet "do 1000 złotych" jeszcze 10 lat temu dawał wiele ciekawych opcji przy nowych wkładkach, ale w między czasie ceny poszybowały na tyle w górę że możemy myśleć głównie o średniej klasie.

Druga sprawa to to że nowe wkładki poszły bardziej w sztywniejsze zawieszenia - niepasujące tak do końca do ramienia na Twoim PJ.

Okolice 1000 złotych to Nagaoka MP-110 albo AT-540ML. Poprzedniczką AT-540ML była AT-440ML, a taka leży sobie akurat na giełdzie teraz w dobrej cenie.

Z drugiej strony - zawsze powtarzam że przy szlifach typu SAS/ML to już lepiej mieć ramię chociaż z regulacją VTA itp.
Tak więc też nie ma co świrować na tym etapie ;)
32lysy pisze:
26 gru 2021, 20:57
Jesli już miałbym być bardzo skrupulatny to zważywszy że kolega kupuje pre z obsługą mc, od razu doradziłbym zakup właśnie wkładki MC. Tutaj precyzja, detalicznosć i swoboda przekazu jest ponad wszelką dyskusją.
Tanie i dobre MC do lekkiego ramienia - jest to swego rodzaju wyzwanie, szczególnie jeśli miałby to nie być retip :morda:
Nie mieszałbym w głowie aż tak.
adamik pisze:
26 gru 2021, 22:10
Jak będę miał już pre to wtedy napiszę czego mi jeszcze brakuje lub ewentualnie czego jest za dużo i mam nadzieję, że mi pomożecie to zniwelować wkładką.
Też tak myślę.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
adamik
Posty: 239
Rejestracja: 26 mar 2016, 10:54
Gramofon: PL 50L II
Lokalizacja: Uciekinier ze stolycy

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#34

Post autor: adamik »

Wojtek pisze:
27 gru 2021, 12:49

Okolice 1000 złotych to Nagaoka MP-110 albo AT-540ML. Poprzedniczką AT-540ML była AT-440ML, a taka leży sobie akurat na giełdzie teraz w dobrej cenie.
Wojtek, gdzieś na forum wyczytałem, że dla AT-440ML brak VTA może być ograniczeniem:
Wojtek pisze:
23 kwie 2016, 23:01
KUTI:
Mówisz że lewarkowy AS i brak regulacji VTA to nie ograniczenie w przypadki 440tki? :) Już to przerabialiśmy chyba.
Co prawda PJ ma jakiś work-around w postaci spcera:
https://www.project-audio.com/en/product/vta-it/
Ars-Sonum Filarmonia SM, PIONEER PL 50L II, Denon AU-320, DL@304, @DL303, @DL 301 II, @DL103, Lumin T2, JMR Cantabile Jubilee
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41593
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#35

Post autor: Wojtek »

Spacer zwiększy wysokość, ale z drugiej strony też zwiększy masę efektywną ramienia.
Można też kombinować poprzez różne grubości maty.

Nie wiem niestety jak wygląda kwestia kątów po montażu AT na tym ramieniu i czy w ogóle trzeba coś dostrajać (oraz w jakim kierunku).
Zbyt niski dystans to pół biedy, ale za wysoki... z tym już nic nie zrobimy i wkładka będzie pikowała w górę podczas odtwarzania.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
adamik
Posty: 239
Rejestracja: 26 mar 2016, 10:54
Gramofon: PL 50L II
Lokalizacja: Uciekinier ze stolycy

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#36

Post autor: adamik »

Obecnie podpięta wkładka (VM-95E) waży 6,1g, VN 440MLB waży 6,5g. Przy obecnej wkładce mam jeszcze całkiem spory zapas w regulacji docisku w obie strony.

Vertical Tracking Force mają identyczny: 1.8-2.2 g (2.0 g standard)
Ostatnio zmieniony 27 gru 2021, 15:08 przez adamik, łącznie zmieniany 1 raz.
Ars-Sonum Filarmonia SM, PIONEER PL 50L II, Denon AU-320, DL@304, @DL303, @DL 301 II, @DL103, Lumin T2, JMR Cantabile Jubilee
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41593
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#37

Post autor: Wojtek »

OK, ale nikt nie twierdził że nie dasz rady wyważyć ramienia :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
adamik
Posty: 239
Rejestracja: 26 mar 2016, 10:54
Gramofon: PL 50L II
Lokalizacja: Uciekinier ze stolycy

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#38

Post autor: adamik »

Wojtek pisze:
27 gru 2021, 15:08
OK, ale nikt nie twierdził że nie dasz rady wyważyć ramienia :)
Drążę temat, czy w razie jeśli zdecydowałbym się na tą wkładkę, to czy nie będzie problemu z jej regulacją na PJ. Z 95E nie było.
Ars-Sonum Filarmonia SM, PIONEER PL 50L II, Denon AU-320, DL@304, @DL303, @DL 301 II, @DL103, Lumin T2, JMR Cantabile Jubilee
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1699
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#39

Post autor: winylowy_luke »

Nie będzie, natomiast problem będzie z jej mocno podbitą górą którą trzeba przytemperować ustawieniami preampu ;)
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1699
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#40

Post autor: winylowy_luke »

Wojtek pisze:
27 gru 2021, 12:49
Nie, nie są Inna konstrukcja, parametry, strojenie.
Patrzę w instrukcje od obu i tak:
V15 III: 500mH / 1350 ohm:
III.JPG
V15 IV: 500mH / 1380 ohm:
IV.JPG
No jeżeli różnica 30ohmów robi taką zmianę to OK ;)
Nie mówię o strojeniu oryginalnych igieł od Shure bo to już przeszłość - ich już praktycznie nie ma - więc nie ma to dziś znaczenia dla potencjalnego nabywcy.
Więc pytanie brzmi czy JICO stroi igły inaczej do tych modeli?
Chyba muszę w końcu zdobyć IV i sam się przekonać :mrgreen:
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15169
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#41

Post autor: darkman »

winylowy_luke pisze:
27 gru 2021, 17:27
Chyba muszę w końcu zdobyć IV i sam się przekonać :mrgreen:
Łowco :D wczoraj byłą na allegr, ale ;) już nie ma. Jest M97xE z igłą starą HE i chyba uszkodzoną czy coś za 5ćet, ale ma IV też Tomasz na olx z igłą implementowaną 3x7 za 7ćet.
No i jest ta HOFA35 w przyzwoitej cenie.

Do mnie wsio zbyt podatne, choć AT440 miałem nawet przez chwilę pod PUA, miała już słabe zawieszenie i ze względu na podatność wyglądała jak naleśnik przejechany walcem, ale grała choć szybciutko zmieniłem. Zresztą znowu gram na MC.
ISOPHON
Posty: 592
Rejestracja: 23 lis 2013, 12:57

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#42

Post autor: ISOPHON »

:D
Główną różnicą między serią SHURE V-15 IIII i V-15 IV była konstrukcja (oryginalnego ) zespołu igły.W V-15 IV wprowadzono dynamiczny stabilizator igły (szczotkę na zawiasach ale..bardzo mądrej konstrukcji-tłumioną silikonem odpowiedniej lepkości..) oraz do tego teleskopowy wspornik z folii berylowej i na końcu magnes igły który jest "ubrany" w wiskoelastyczny tylny tłumik tłumiący stany nieustalone i wibracje ZA łożyskiem elastomerowym.Wynikiem jest rezonans mechaniczny igły około 30kHz (czyli nie wpływa na pasmo akustyczne).ŻADNA dzisiejsza igła nie zbliża się do tego wyniku.Wsporniki z PRĘTA boru produkowane przez Namiki a stosowane w wielu topowych dzisiaj wkładkach i również przez JICO mają rezonans mechaniczny (jego szczyt) przy około 20kHz..z tym że zaczyna się wcześniej..To dlatego te igły powodują tzw. rozjaśnienie brzmienia..bo rezonans mechaniczny wspornika zaczyna być słyszalny gdzieś tak ok.17kHz..JICO też mimo że stara się w miarę odwzorować oryginalną konstrukcję igieł SHURE to w igłach do IV i w żadnych innych też nie stosuje tylnego tłumika..
:D
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41593
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#43

Post autor: Wojtek »

winylowy_luke pisze:
27 gru 2021, 17:27
Nie mówię o strojeniu oryginalnych igieł od Shure bo to już przeszłość
Pisałem o strojeniu generatora. Igły to tak jakby osobny temat.

Byłby trochę przypał jakby V15 III i IV grały z grubsza tak samo, a w rzeczywistości każda z nich gra na tyle inaczej że ludzie którzy lubią brzmienie III niekoniecznie polubią IV i vice versa.

W ramach ciekawostki dodam że mam w kolekcji kilka wkładek które mają niby to identyczne/bardzo podobne parametry generatora, pochodzą z tej samej stajni i były dostępne w podobnym czasie... a jednak są to różne wkładki.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
MMarek
Posty: 4733
Rejestracja: 10 sie 2016, 09:08
Gramofon: DP-59L / PS-X50
Lokalizacja: śląskie

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#44

Post autor: MMarek »

Taką prośbę mam do kolegów piszących w tym ale i innych wątkach by w przypadku wkładek Shure V15 byli łaskawi pisać o której generacji wzmiankują... Dla mnie (i mam nadzieję że innych także) to ważne nie tylko w przypadku różnie brzmiących V15III i V15IV... Dziękuję...
Awatar użytkownika
adamik
Posty: 239
Rejestracja: 26 mar 2016, 10:54
Gramofon: PL 50L II
Lokalizacja: Uciekinier ze stolycy

Re: Wymiana wkładaki jako krok w dobrą stronę.

#45

Post autor: adamik »

No to wymieniłem. Z VM-95E na Goldringa E3 a tego na AT440MLb i ta ostatnia gra już przyzwoicie. Bałem się opinii, że gra dość jasno ale z pre lampowym i wzmakiem lampowym to niezłe zestawienie. Teraz czas na następny krok. Chciałbym kupić kolejną, najlepiej używaną wkładkę. Czy AT740ML to będzie spory krok do przodu w porównaniu z AT440MLb czy może lepiej dołożyć i kupić Goldring 1042 bo pojawiają się czasem w dobrych cenach :think:
Ars-Sonum Filarmonia SM, PIONEER PL 50L II, Denon AU-320, DL@304, @DL303, @DL 301 II, @DL103, Lumin T2, JMR Cantabile Jubilee
ODPOWIEDZ