2M Red się kończy i co dalej?

[zbyszek1982]

W sensie że 3x? Poleciałeś trochę za daleko.

Im większa podatność tym się ten współczynnik zwiększa.

AT440 ma podaną podatność 10 w skali japońskiej, a jej rzeczywista podatność w skali europejskiej to 35. Zmierzone i zweryfikowane na kilku ramionach.
To jak Denon DL301 ma podaną podatność 13 to ile będzie miał w skali europejskiej? Obstawiam, że właśnie koło 40. To jest bardzo podatna wkładka, która się nadaje na dualowskie ULM albo na coś pokroju Infinity Black Widow. A nie na chińską podróbę ramienia technicsa z masą 20 gramów w wykonaniu reloopa.

Na to ramię w relopie to tylko jakies kopyto w stylu DL103(R).

[Quarter]

Nie znoszę wątków na zasadzie "koncert życzeń", bo przy bogatym doświadczeniu frustrujące jest że nie bardzo mogę coś konkretnego doradzić, stąd wolę wyjaśniać co komu chodzi po głowie by lepiej zrozumieć faktyczne potrzeby/oczekiwania.

Coś Kolega sugerował w kontekście braków:

Cyt.:"Do tego basu jest jakby za mało, bądź jest on zbyt delikatny. Średnica i góra jest zadowalająca, może to wynika z brzmienia moich kolumn, ale na średnicę i sopran nie narzekam. Detaliczność trochę kuleje. Przestrzeń, stereo i plan sceny natomiast szału nie robią, (piszę to porównując z serwisami streamingowymi, gdzie przestrzennie potrafi się zrobić tak, że siedzę i śmieję się z radości jak małe dziecko), a w przypadku muzyki z gramofonu tej zabawy niema. I tego właśnie mi brakuje. Bas, przestrzeń, zaskoczenie i radość wynikające z różnorodności muzyki."

[Wojtek]

AT440 ma podaną podatność 10 w skali japońskiej, a jej rzeczywista podatność w skali europejskiej to 35. Zmierzone i zweryfikowane na kilku ramionach.

Nie wiem kto mierzył i weryfikował, ale mimo wszystko poddaję to pod wątpliwość.
Oznaczałoby to że AT z premedytacją zawyża rekomendowany przedział nacisku swojej wkładki.

To jak Denon DL301 ma podaną podatność 13 to ile będzie miał w skali europejskiej? Obstawiam, że właśnie koło 40. To jest bardzo podatna wkładka, która się nadaje na dualowskie ULM albo na coś pokroju Infinity Black Widow.

I to właśnie się nie klei, biorąc pod uwagę jak ludzie mierzą sobie rezonans tej wkładki na swoich nie ultra lekkich ramionach.

Mega podatna była Denon DL-1000. 20cu przy 100Hz. Cały przedział zalecanego nacisku zamykał się poniżej 1g.
Ale to ciekawostka przyrodnicza, więc mniejsza o to. Też nie polecam DL-301 do tego Reloopa.

Quarter:
Odniosłem się do tego właśnie. Nie wiem czy kolega oczekuje z gramofonu dźwięku "jak ze streamingu" lub lepszego, w pełnym znaczeniu tych słów. Dobrze by było wiedzieć czy takie są oczekiwania.

[wojtekf]

o Denon DL103, lub Dl103R czytałem wcześniej i też mi ona po głowie chodzi (chodziła)

DL-103R jest jakąś opcją, ale to jest inna szkoła grania. Chyba nie umiem tego dobrze opisać, ale DL-103R gra specyficznie (przynajmniej dla mnie) i pewnie warto, żebyś gdzieś posłuchał na czym to polega.

[wojtekf]

Jeszcze raz wszystkim Wam dziękuję i dalej zamieniam się w słuch.

A zeznaj jeszcze w jakiej lokalizacji jesteś, to może się jakaś sesja odsłuchowa urodzi

[Regsoft]

Tak, na 20 gramowe ramię to świetne rozwiązanie.

Tak. Polecam. Osobiście sprawdzałem ...

[rysiek310]

No to się ciekawie robi

Nadal czekam na odpowiedź:

Ewidentnie czegoś brakuje i wiem, że da się to osiągnąć, bo stream to potrafi.

Bardzo ciekawa teoria, biorąc pod uwagę że porównujemy winyl kontra cyfrowy streaming.
Na czym oparta?

Jeśli się nie doczekam to też daj znać, ale dla mnie takie myślenie jest kosmicznie naiwne.

Wiem, że da się osiągnąć, bo słyszę. Są przebłyski w niektórych momentach słuchania, w których robi się, jak dla mnie świetnie. Np. płyta Beastie Boys To The Mix UP gra tak, że jest o niebo lepiej niż ze stramera i na niej słychać że da się zrobić scenę która daje czystą przyjemność (radość) słuchania.
A nie oczekuję, tego żeby gramofon zagrał tak jak ze streamera, oczekuję tego żeby zagrał o wiele lepiej (chociaż zdaję sobie sprawę, że przy moim sprzęcie, może być to trudno wykonalne)
W każdym razie, na chwilę obecną stoję przed podjęciem decyzji o zakupie wkładki, mając nadzieję, że da się coś zrobić z basem i sceną.
I tyle.
Czy taka odpowiedź satysfakcjonuje Szanowny Wojtku?

[rysiek310]

A zeznaj jeszcze w jakiej lokalizacji jesteś, to może się jakaś sesja odsłuchowa urodzi

Siedlce (100km na wschód od Warszawy, 130 na północ od Lublina, 150 na południe od Białegostoku)

[Wojtek]

W każdym razie, na chwilę obecną stoję przed podjęciem decyzji o zakupie wkładki, mając nadzieję, że da się coś zrobić z basem i sceną.
I tyle.
Czy taka odpowiedź satysfakcjonuje Szanowny Wojtku?

Pewnie. Kup Goldringa 1042 lub ewentualnie niższy model.

[rysiek310]

Pewnie. Kup Goldringa 1042 lub ewentualnie niższy model.

Nie jestem przekonany, czy sarkazm jest tutaj potrzebny?
Chyba, że błędnie zinterpretowałem słowo pisane, jeżeli tak, to najmocniej przepraszam.

Sytuacja jest jaka jest. Gramofon jest wiadomy, ramię wiadome, budżet wiadomy, oczekiwania wiadome.
Jedyne czego potrzebuję to opinii doświadczonych graczy pomagającej mi w podjęciu decyzji co w takim, konkretnie zakreślonym uniwersum jestem w stanie osiągnąć i za pomocą jakich wkładek.
Dzięki dyskusji zacząłem rozważać Sumiko Moonstone i Goldringa, a kilka dni temu nie miałem pojęcia o istnieniu tego pierwszego, a drugiego nie brałem kompletnie pod uwagę, bo wydawał mi się brzydki.
Wysłuchanie kilku opinii użytkowników jest dla mnie bardo cenne i kształcące i poszerza moją optykę na zagadnienie. Z czego jestem bardzo zadowolony.
Chyba że forum zostało założone z inną myślą, niż dzielenie się opiniami i doświadczeniem? Ale, o tym niestety nic mi jeszcze nie wiadomo.

W każdym razie, ciągle mam oczy i głowę szeroko otwartą na wszelkie propozycje. Skoro mam uczyć się na błędach, to lepiej na cudzych, niż na własnych.

[Wojtek]

Jaki sarkazm?

O większości omawianych modeli było już sporo napisane na forum. Wyszukiwarka stoi otworem.

Sumiko wychodzą mimo wszystko drogo względem tego co sobą reprezentują. Dlatego suma sumarum z perspektywy cena/jakość pomagam w podjęciu decyzji i mówię o jednym modelu, a nie o X modelach (a mógłbym, tylko nie widzę w tym sensu na tym etapie).

[Quarter]

Pewnie. Kup Goldringa 1042 lub ewentualnie niższy model.

Nie jestem przekonany, czy sarkazm jest tutaj potrzebny?
Chyba, że błędnie zinterpretowałem słowo pisane, jeżeli tak, to najmocniej przepraszam.

Nasz Admin potrafi być czasami sucho-konkretnie-precyzyjny w swoich radach, więc - na ile zdążyłem już poznać - to nie był sarkazm tylko dobra rada

Pod którą zresztą się podpisuje i do dziś żałuję, że nie kupiłem Goldringa jak był dostępny w UK za 1300 zł. Pozwolę sobie na sugestię, że jak już tego Goldringa powiesisz i dobrze skalibrujesz ( ), to następnych kroków w poprawianiu brzmienia szukałbym w pozostałych elementach toru.

Daj znać na co się zdecydowałeś i oczywiście jakie doznania po kupnie (z marginesem czasu na "wygrzanie" nowej wkładki).

[MMarek]

To jest bardzo podatna wkładka, która się nadaje na dualowskie ULM

Hmm...
Uniwersalność (pomijam tutaj doskonały moim skromnym zdaniem z niej uzyskany dźwięk) Denona DL-301 jest fakt imponująca, ale myślisz, że aż tak?...

[rysiek310]

Sumiko wychodzą mimo wszystko drogo względem tego co sobą reprezentują. Dlatego suma sumarum z perspektywy cena/jakość pomagam w podjęciu decyzji i mówię o jednym modelu, a nie o X modelach (a mógłbym, tylko nie widzę w tym sensu na tym etapie).

No i już wiem, że będę kupował Goldringa. Z tego co czytam, to bardzo wrażliwy jest na poprawną kalibrację, a skręca się go na nakrętki więc będzie trochę zabawy.
Ponadto przeczytałem gdzieś tutaj, żeby na koszyku nie oszczędzać i że Ortofon SH-4 jest przyzwoity, więc kupując wkładkę i koszyk w budżecie założonym początkowo powinienem się zamknąć.
Bardzo Wam dziękuję za rady i podpowiedzi.
Gdy już Goldring zawiśnie dam znać.