IDG przy ortofony 2m blue

Źródła dźwięku
Awatar użytkownika
bumbum
Posty: 118
Rejestracja: 14 lis 2011, 13:27
Gramofon: PL30LII+Hana EH

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#16

Post autor: bumbum »

MMarek pisze:
15 gru 2019, 17:51
Ustawiłeś overhang na 52mm? Zwiększyłeś może nacisk o te 0,1-0,2gr?
Zrobię to juz jutro i dam znać.
Pawelec pisze:
15 gru 2019, 17:57
Ustaw wkładkę zgodnie z zasadami po czym przekręć ją w lewo o ok 1 - 1,5 stopnia i sprawdź czy są zmiany odsłuchowe. Wykonaj także próbę przekręcając tak samo w prawo i też odsłuchaj.
Tez spróbuje. Igła tak wygląda.
Załączniki
P90625-134623.jpg
Awatar użytkownika
Pawelec
Posty: 3206
Rejestracja: 17 gru 2012, 20:18
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Okolice Warszawy

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#17

Post autor: Pawelec »

bumbum pisze:
15 gru 2019, 18:06
Tez spróbuje. Igła tak wygląda.
Nawet przez mikroskop trudno to ocenić.
AKTUALNA SPRZEDAŻ - pierwszy post
viewtopic.php?t=15809#p307122

Słuchać możesz jeszcze lepiej i jeszcze piękniej.
https://instagram.com/murasaudio
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41381
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#18

Post autor: Wojtek »

bumbum pisze:
15 gru 2019, 17:39
tylko jaka wkładka do 1200pln powiedzmy, nie będzie miała tego problemu ,czyli problemu IGD?
Dorzuć trochę i kup sobie Goldring 1042 co za 1400 złotych na allegro jeszcze wisi.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2573
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#19

Post autor: Bacek »

Cokolwiek wyszło u kolegi u siebie masz źle ustawiona wkładkę. Więc na pewno może być lepiej. Nie wiem kto poleca takie szablony początkującym czy komukolwiek. Osobiście nie wiem czy udało by mi się tym ustawić. Użyj ustrojstwa Technicsa lub suwmiarki na 52mm. Wspomniany szablon z łukiem z vinyl engine I tak warto wydrukować choćby do sprawdzenia poprawności ustawienia.
Tak czy siak coś z tych przesterów może coś zostać choć nie na początku płyty. To że na starcie są może świadczyć że ustawienie jest solidnie przestrzelone. Jeżeli nie opanujesz ustawiania to to samo grozi ci z dowolną wkładka bez względu na cenę. A uczyć się lepiej na tanich wkładkach bo mniej boli jak coś się uszkodzi.

Malutki przester na wokalach miałem na at95 na końcach płyt ale tylko na końcach i trzeba się było wsłuchać. Na dl110 już nic więc od wkładki jakoś to też zależy ale stawiał bym że twoje blue jest jednak trochę lepsze od at95.

3mm to całkiem sporo bo to nie tylko zły overhang ale też przekłada się na kąt śledzenia. Nie pamiętam czy skrócenie czy wydłużenie daje gorsze rezultaty , ale tak czy siak 55 cz 49 to złe wartości.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Bemko
Posty: 23
Rejestracja: 11 lis 2019, 14:47
Gramofon: Lenco L-90X
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#20

Post autor: Bemko »

ojcie_c pisze:
15 gru 2019, 13:51
Szablon, którego używasz to Baerwald (sam go używam) i overhang (przesięg) dla niego wynosi te 54 mm. Niestety, ustawienie wkładki przy jego użyciu jest megaupierdliwe i wymaga kiloton cierpliwości.
Też początkowo miałem z tym problem i brakowało mi cierpliwości, bo po ustawieniu na zewnętrznym punkcie zawsze była potrzebna drobna korekta na wewnętrznym. Ona z kolei powodowała, że ustawienie na zewnętrznym się rozjeżdżało i tak w kółko... Trafiłem jednak na sposób, który pozwala szybko zgrać wkładkę z szablonem jednocześnie na zewnętrznym i wewnętrznym punkcie. Kluczem jest bowiem uzyskanie odpowiedniej wartości przesięgu (overhang) - liczą się milimetry, albo nawet ich ułamki. Jest to zdecydowanie lepsza metoda niż błądzenie metodą prób i błędów:

1. Ustawiasz wkładkę dokładnie równolegle do linii na zewnętrznym punkcie szablonu.
2. Przenosisz wkładkę na wewnętrzny punkt szablonu:
- Jeżeli przód wkładki jest skręcony w kierunku do środka talerza, to trzeba ją przesunąć odrobinę do przodu i wrócić do pkt. 1
- Jeżeli przód wkładki jest skręcony w kierunku do brzegu talerza, to trzeba ją przesunąć odrobinę do tyłu i wrócić do pkt. 1

W ten sposób można w 2-3 krokach dojść do odpowiedniej wartości przesięgu dla używanego szablonu i uzyskać pożądaną geometrię.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2573
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#21

Post autor: Bacek »

Jest jeszcze jeden problem. Przy ustawieniu innym niż Technicsa (52mm), trzeba jeszcze zastosować inne przekrzywianiu wkładki. W tych dwóch zaznaczonych punktach wspornik igły ma się pokrywać z liniami(przy wyłączonym antiskatingu). Dla ustawienia 52mm będzie to mniej lub bardziej odpowiadało prostemu ustawieniu wkładki do headshela. Przy innych wkładka powinna być ustawiona odpowiednio ma ukos.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2573
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#22

Post autor: Bacek »

Bemko pisze:
15 gru 2019, 20:26
W ten sposób można w 2-3 krokach dojść do odpowiedniej wartości przesięgu dla używanego szablonu i uzyskać pożądaną geometrię.
Nie, to tylko poprawny overhang/przesieg jak Sam piszesz, połowa ustawiania geometrii.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Bemko
Posty: 23
Rejestracja: 11 lis 2019, 14:47
Gramofon: Lenco L-90X
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#23

Post autor: Bemko »

Bacek pisze:
15 gru 2019, 20:37
Nie, to tylko poprawny overhang/przesieg jak Sam piszesz, połowa ustawiania geometrii.
Może użyłem skrótu myślowego, ale oczywiście samo ustawienie przesięgu nie gwarantuje poprawnej geometrii. Liczy się jeszcze kąt wkładki w headshellu - to uzyskuje się wyrównując wkładkę do linii na szablonie. Opisanym sposobem łatwo jest ustawić w pełni założoną geometrię według używanego szablonu, czyli wkładka/igła pokrywa się z liniami na szablonie zarówno na zewnętrznym jak i wewnętrznym punkcie.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2573
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#24

Post autor: Bacek »

Do overhangu nie ograniczal bym się tylko do tych dwóch punktów im dalej w jedną i drugą stronę tym precyzyjniej ustawiony overhang a równoległość oczywiście w punktach.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Bemko
Posty: 23
Rejestracja: 11 lis 2019, 14:47
Gramofon: Lenco L-90X
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#25

Post autor: Bemko »

Nie rozumiem co masz na myśli pisząc "im dalej w jedną i drugą stronę tym precyzyjniej ustawiony overhang"? Możesz rozwinąć co chcesz ustawiać poza tymi punktami, żeby osiągnąć precyzyjne ustawienie przesięgu?
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2573
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#26

Post autor: Bacek »

Ok, źle doczytałem Twój opis. To jeszcze pytanie doprecyzowujące używamy szablonu z łukiem czy tylko dwukropkowego?
Bo jak tego prostego dwukropkowego to mieszam.
Natomiast na łukowym robił bym to inaczej, w pierwszym kroku weryfikując śledzenie łuku w skrajnych jego punktach.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
bumbum
Posty: 118
Rejestracja: 14 lis 2011, 13:27
Gramofon: PL30LII+Hana EH

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#27

Post autor: bumbum »

Zabrałem się rano za ponowne ustawienie. Zacząłem od dokładnego odmierzenia 52mm. Ramię ustawiłem na szablon Stevensona, ustawiłem aby w punktach było wzdłuż linii. W sumie niezbyt dokładnie bo nie miałem przy sobie rysika od ołówka który zazwyczaj przyklejam do wkładki . Wtedy widac dokładnie. No ale sklep zamknięty papierniczy, więc sobie mówię kij w oko i tak na pewno to nie pomoże. jakie było moje zdziwienie kiedy wrzuciłem płytę i newralgiczny fragment a tutaj zero charczenia. 55mm a 52mm to tylko 3 milimetry różnicy na całej długości ramienia. Aż nieprawdopodobne jaki to ma wpływ na brzmienie. Po 10-tej jak juz będę miał wspomniany rysik, poustawiam wszystko na tip top, łącznie z wagą i antyskatingiem.
Awatar użytkownika
MMarek
Posty: 4724
Rejestracja: 10 sie 2016, 09:08
Gramofon: DP-59L / PS-X50
Lokalizacja: śląskie

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#28

Post autor: MMarek »

bumbum pisze:
16 gru 2019, 08:32
jakie było moje zdziwienie kiedy wrzuciłem płytę i newralgiczny fragment a tutaj zero charczenia
Ważne, że się udało...
bumbum pisze:
16 gru 2019, 08:32
55mm a 52mm to tylko 3 milimetry różnicy
Czasem 1mm robi różnicę i to dużą
tristan86
Posty: 209
Rejestracja: 21 gru 2018, 15:33
Gramofon: Pioneer PL-112D
Lokalizacja: Wrocław

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#29

Post autor: tristan86 »

bumbum pisze:
14 gru 2019, 11:40
Czytałem też że modele 2m Red i blue mają duże IGD
Powiem tak, mam od prawie roku 2M Blue (od czerwca druga sztukę) i przy odpowiednim ustawieniu geometrii nie ma praktycznie IGD. Nawet na płytach wytłoczonych pod label jest dobrze, do samego końca (oczywiście zdarzają się płyty po prostu źle zmasterowane, ale to inna historia). Natomiast Ortofon swojego czasu miał "przypał" i wypuścił partię wadliwych 2M Blue, na którą miałem (nie) przyjemność trafić za pierwszym razem. Objawiało się tym, ze na standardowych naciskach rzędu 1,7-1,9 g były zniekształcenia. Co ciekawe, przy 1,4 - 1,5 było o niebo lepiej. Prawdopodobnie wadliwe było zawieszenie i wspornik dostawał jakiegoś rezonansu. Ustaw niższy nacisk i sprawdź, czy jest poprawa. Jeżeli tak - wkładka do reklamacji. Jeżeli nie - kombinuj dalej z szablonami, bo nie ma bata. Odradzam tez suwmiarkę. Kiedyś ustawiłem wg wskazań suwmiarki a po zarzuceniu na szablon okazało się, że rozbieżności były duże. Nie ma opcji, by tak nieregularną bryłę, jaką stanowi headshell z wkładką wymierzyć z dokładnością większą niż 1-2mm biorąc pod uwagę wielkość grota. Zobacz też, czy drukarka Ci drukuje w skali 1:1.
Ortofon Red, tak samo jak OM10 cierpi na IGD, ale na Blue nie powinien.
Ostatnio zmieniony 16 gru 2019, 08:43 przez tristan86, łącznie zmieniany 1 raz.
Pioneer PL-112D + AT VM-95ML | Denon PMA 880R po tuningu | Denon DCD 1460 po tuningu | Pylon Audio Pearl 27 | Sennheiser HD 280 Pro
Bemko
Posty: 23
Rejestracja: 11 lis 2019, 14:47
Gramofon: Lenco L-90X
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: IDG przy ortofony 2m blue

#30

Post autor: Bemko »

Bacek pisze:
15 gru 2019, 22:14
Ok, źle doczytałem Twój opis. To jeszcze pytanie doprecyzowujące używamy szablonu z łukiem czy tylko dwukropkowego?
Bo jak tego prostego dwukropkowego to mieszam.
Natomiast na łukowym robił bym to inaczej, w pierwszym kroku weryfikując śledzenie łuku w skrajnych jego punktach.
Opisana metoda dotyczy prostego szablonu z dwoma punktami - bez znaczenia czy to Baerwald, Stevenson czy jeszcze jakiś inny. Jest to w zupełności wystarczające do ustawienia wkładki zgodnie z założoną geometrią - wszystkie inne elementy na szablonach to tylko bajery.

Nigdy nie używałem szablonu z łukiem - domyślam się, że łuk pozwala wstępnie ustawić przesięg, ale za to nadaje się tylko do konkretnego ramienia. W takim przypadku igła powinna idealnie śledzić łuk w każdym punkcie. Jeżeli zgrywa się na brzegach, ale na środku już nie, to znaczy że szablon jest zaprojektowany do innego ramienia o innej długości efektywnej (inny promień łuku lub umiejscowienie osi ramienia).
ODPOWIEDZ