O wyższości wkładek MM nad MC

[dale]

Wcale nie. Fun vs science.
Ja cenię MC ale ni będę kłamał że niektóre MM nie robią na mnie wrażenia.
Trza mi gramofon z dwoma ramionami. Ot co!
Jak mi płyta na mm nie podejdzie to pyk i na mc.

No zaraz, zaraz, piszesz o wyższości jednych nad drugimi a wykazujesz że są różne ale oba typy potrafią wykazać wzajemną wyższość - zależnie od płyty ?

Poza tym nie można mówić o wyższości samej wkładki, raczej w komplecie z ramieniem...

[Myszor]

Albo dwa gramofony. Polecam

Przecież mam dwa gramofony

O tym, że nie każdy zawsze przedkłada MC nad MM?

Dokładnie. Wszyscy wzdychają do MC i uważają że to wyższa szkoła jazdy. Ty też.
A może nie tędy droga. Może niepotrzebnie inwestuję w coraz wyższe MC odpuszczając MM ?
Takie rozterki.
Chciałem podsumować wszystkie zalety MM jakie zauważyłem. I nie chodziło mi o kolorowanie bo OC9 też koloruje.

[darkman]

inwestuję w coraz wyższe MC

To już bardzo indywidualna sprawa o znamionach osobistych.
No by poznać z autopsji i wyrobić sobie własne zdanie, to jedna z możliwych dróg. Łatwa i bezstresowa. W tym sensie to inwestycja w siebie upraszczając. Inwestycja w sensie ekonomicznym to, to nie jest.
Gdzieś oczywiście jest i granica sensu poznawczego. Wiemy to choćby z samego współczynnika generowanych zmian odsłuchowych w aspekcie wartości rynkowej danej wkładki. Wartość ta jest niewymierna, często zaś niewspółmierna w relacji jakość/cena - przyrost jakości jak wiemy nie musi iść z parze z przyrostem ceny i odwrotnie.

BTW, owe rozterki nadają się na ankietę jak znalazł. Zbierać czy nie?
Natomiast ja sam nie lubię tematów "o wyższości lub niższości", bowiem subiektywizm tego rodzaju ocen jest dla mnie obwarowany zbyt wieloma znakami zapytania pt "a ze względu na co?".

[Myszor]

Natomiast ja sam nie lubię tematów "o wyższości lub niższości",

Tytuł był prowokacyjny. Inwestować...każdy się czepia tego słowa
Inwestować w dźwięk.

[darkman]

W tym sensie to inwestycja w siebie

Skądże. Ja się nie czepiam. Ono ma określone znaczenie, oczywiście rozumiem, że użyłeś go w pewnej konwencji. Nic mi do tego, choć nowomowa typu 'zniesmaczony' nagminnie stosowana przez przedstawicieli wielorakich mediów, może drażnić. Mnie drażni. Bardzo.
Dodam jeszcze, że nie jestem 'każdy' i wiem o tym od dawna.

Inwestować w dźwięk.

Oczywiście. To już lepiej, a nawet bardzo dobrze w moim odczuciu. Zręcznie się wywinąłeś. Semantyka Panie, to zwykle klucz.
No właśnie prowokacyjność całkiem zręczna, jednak w obliczu ogromnego wyboru wkładek w ogóle, mało obiecująca. To ze względu nie tyle na dostępność wkładek obu typów lecz na potencjał nabywczy użytkowników i co za tym idzie doświadczenie odsłuchowe.

[Myszor]

potencjał nabywczy użytkowników i co za tym idzie doświadczenie odsłuchowe.

Ja myślę że potencjał jest tylko często ludzie traktują wkładkę jako coś mniej ważnego niż kolumny czy wzmak.
Ale nie o tym. W pierwszym poście wymieniłem zalety MMek. Pozostaje tylko kwestia dobrego generatora i szlifu igły.
Jak się uporam z moimi obecnymi planami to zajmę się MM na poważniej.

[ojcie_c]

Mnie na MC nie stać, za bidny jestem Kiedyś może jak wpadnie więcej pesos to sobie sprawię NeoSASa albo HE i V15typeII albo III. Wot, żyzń...

[Therion]

Chcialem kupić AT440 lub 1042, ale powiedziano mi, że dla ATOC9 mogą co najwyżej buty wiązać, to odpuściłem i kupiłem drugą, zapasową ATOC9 na zapas. Oprócz nich mam Rohmanna i Denona 103R. Uważam, że na długi czas mi wystarczy. Z MM mam AT95 i Fonikę F100 Leżakują.

[Wojtek]

Trudno uzyskać szerokie pasmo jak generator ma nawiniętą wielką szpule drutu co by uzyskać sygnał.

To prawda, ale o jak szerokim paśmie mówimy? Bo jeśli do 50kHz czy nawet dalej, ponad teoretyczne możliwości winyla, to to przecież nadal leży w możliwościach konstrukcji MM/MI (niska indukcyjność/mniejsze uzwojenie cewek).

Zachowanie wkładek MM i Mc na samej górze jest inne. Jedna będzie miała widoczny rezonans i dalej gwałtowny spadek druga pojedzie z pasmem zdecydowanie wyżej ograniczając je działaniem indukcyjności własnej.

Na jakim poziomie ten rezonans i gwałtowny spadek? Zależy od konstrukcji wkładki, ale skoro idziesz w generalizację na podstawie typu generatora to jestem ciekaw jakie są podstawy tego uogólnienia

Możesz też poprzeć się konkretnymi przykładami wkładek - myślę że tak może nawet będzie łatwiej.

Przecież mam dwa gramofony

Tyle że dwa różne

Dokładnie. Wszyscy wzdychają do MC i uważają że to wyższa szkoła jazdy. Ty też.

Z tym wzdychaniem to przesada (jeśli chodzi o mnie), ale co do wyższej szkoły to jasne.

Osobiście nie jestem fanem jak piszesz że "Ty też" czy "a ten tego używa" itp. wskazywanie palcem.


Sytuacja jest taka, po mojemu, tak patrząc na aspekty techniczne jak i doświadczenie z różnymi wkładkami:
Topowe konstrukcje MM/MI naprawdę nie mają czego się wstydzić względem wkładek MC (w szczególności najtańszych podstawczaków).
Niezależnie (to ważne) od szlifu igły.
Niemniej do topowych MC (nie drogich, a bardzo drogich) MMki już startu za bardzo nie mają.

I tak ten trend się już kręci mniej więcej od lat '80tych, kiedy to zaczęło się powolne odchodzenie od inwestowania w rozwój MM, a Ci co pozostali na rynku zfokusowali się bardziej na MC.

Można chyba przyjąć że pewnym szczytowym osiągnięciem rozwoju technologii MM były generatory typu Low Z, wymagające specjalnego wzmocnienia przez preamp (w sensie że standardowy preamp MM nie da rady), a starających się łączyć dobre cechy MM i MC w jednym.
Przykładem takiego generatora może być Pickering XLZ-7500 i Stanton 981 LZS.

A może nie tędy droga. Może niepotrzebnie inwestuję w coraz wyższe MC odpuszczając MM ?

Wszystko zależy od celu.

I nie chodziło mi o kolorowanie bo OC9 też koloruje.

Prawdziwie neutralnych wkładek jest, wbrew obiegowej opinii, bardzo mało.
I, co zrozumiałe, jak już udało się osiągnąć referencyjną neutralność to nagle się okazało że branża profesjonalna to doceniła, a domowy konsument już niekoniecznie (ponownie szczególnie zwracam uwagę na 80's, czasy wprowadzenia CD).

A potem nastąpił szybki odwrót i zmianę podejścia, przez co niekiedy w komiczny sposób topowe konstrukcje referencyjne przepoczwarzono we wkładki typowo dyskotekowe A bliżej dzisiejszych czasów, producent prędzej zrobi coś kolorowego niż płaskiego.
Oczywiście po drodze nieprzeceniony jest fakt, że łatwiej zrobić strojenie kolorowe niż płaskie

Trochę mi tu się wkradły zarysy historyczne

Ja myślę że potencjał jest tylko często ludzie traktują wkładkę jako coś mniej ważnego niż kolumny czy wzmak.

Świeżaki winylowe Dla wyjadaczy to nic nowego. Inna świadomość.
Nie ma co się dziwić bo wystarczy chociażby spojrzeć jak często padają u nas pytania typu "a czy to w ogóle jakąś różnicę da?"

Jak się uporam z moimi obecnymi planami to zajmę się MM na poważniej.

Czyżby było to wszystko spowodowane konwersacjami z pewnym Serbem i zajrzenie chociażby do takiego jednego bardzo poczytnego wątku na Audiogonie?
Takie mam ciche przypuszczenie

Z mojej perspektywy jest to dalszy rozwój otwierania oczek

ale powiedziano mi, że dla ATOC9 mogą co najwyżej buty wiązać, to odpuściłem

Błąd

Z MM mam AT95 i Fonikę MF100 Leżakują.

To wiele tłumaczy

[Therion]

Błąd

OK, miałem jeszcze 2100 i Electra, ale obie były nieporozumieniem (muły)

Która z MM zatem jest w stanie nawiązać rywalizację z ATOC9?

Oczywiście w podobnym budżecie czyli ok 1.500zł

[Ukaniu]

Możesz też poprzeć się konkretnymi przykładami wkładek - myślę że tak może nawet będzie łatwiej.

Np. V15 v.s. MC20 Ortofona. Ciekawe jest widmo na wyjściu obu, oczywiście analizator widma musi mieć pasmo ze 100 kHz.
Wpływ odczytywanego szumu z płyty czy zanieczyszczeń. Bo igła jest jaka jest i rowek odczyta jak odczyta. Powstanie n-ta (3,4,5,6) harmoniczna sygnału 15 kHz czy się nie pojawi, wzmacniacz będzie męczyć czy nie

[Myszor]

Wojtek, w końcu zamiast mnie irytować otworzyłeś się i napisałeś sporo ciekawych rzeczy
Tak, inspiracją do rozważań było twoje pytanie do Nikoli o najlepszą MM oraz moje własne obserwacje, że przy MM się relaksuję a przy MC trochę stresuję czy płyta dobra, czy ustawione itp. Nieważne. MMki mają naprawdę sporo zalet.
Pomyślałem że może coś przegapiłem idąc ostro w MC.
Czyli reasumując Twoje pismo - nie ma sensu poszukiwanie MM która zabije Romana jakością.
Tak to zrozumiałem.
Jednak....jak pisał Biogon, mmka potrafi zamaskować słabe płyty i zagrać rześko tam gdzie mc zabrzmi kiepsko i to mi się podoba też.
Dlatego nie chcę zarzucać tematu mm choć taki pierwotnie miałem plan.
Ale ja lubię ciągle zmieniać plany.

[blispx]

To jak się stresujesz to zakładasz tępego jogurta 103 i słuchasz muzyki. Kiepskie płyty zagrają tak samo kiepsko przy MC jak i MM przy ostrzejszej igle

[Wojtek]

Np. V15 v.s. MC20 Ortofona.

Która V15? III? To zły przykład do takich analiz Z V już mogłoby wyglądać zupełnie inaczej.
Znasz Stanton 881?

Tak, inspiracją do rozważań było twoje pytanie do Nikoli o najlepszą MM

Chyba coś przeinaczyłeś bo nie pytałem go o nic takiego.
Intrygujące.

MMki mają naprawdę sporo zalet.

Ano mają.

Pomyślałem że może coś przegapiłem idąc ostro w MC.

Sporo przegapiłeś, ale wszystko jest do nadrobienia.

Czyli reasumując Twoje pismo - nie ma sensu poszukiwanie MM która zabije Romana jakością.

Tylko co to znaczy "jakość"?

jak pisał Biogon

Bardzo śmiesznie napisał i się z nim nie zgadzam

mmka potrafi zamaskować słabe płyty i zagrać rześko tam gdzie mc zabrzmi kiepsko i to mi się podoba też.

Chyba pomyliłeś klasę szlifu igły z rodzajem generatora

To jak się stresujesz to zakładasz tępego jogurta 103 i słuchasz muzyki. Kiepskie płyty zagrają tak samo kiepsko przy MC jak i MM przy ostrzejszej igle

Otóż to!

[Myszor]

To ciekawe bo mi powiedział że o to pytałeś. I że cię nie zna.