Ustawianie wkładki
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41523
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Ustawianie wkładki
Zawsze jest jakaś tolerancja - to zależy też od samej igły, ale im bliżej ideału tym lepiej.
Problem w tym - przy overhangu konkretnie - że nie ma "jednego jedynego słusznego" ideału
Także na Twoim miejscu nie przejmowałbym się aż tak.
Problem w tym - przy overhangu konkretnie - że nie ma "jednego jedynego słusznego" ideału
Także na Twoim miejscu nie przejmowałbym się aż tak.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- Obywatel
- Posty: 3766
- Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
- Gramofon: Technics SL-1610MKII
- Lokalizacja: Słupsk
Re: Ustawianie wkładki
Co ciekawe, przy Technics'owskim ustawieniu 52 mm igła / wkładka jest styczna w dwóch punktach kontrolnych - tzn. ładnie, równolegle wpisuje się w siatkę, ale łuku idealnie nie śledzi. Nigdy nie miałem na tyle samozaparcia, żeby ustawić ją tak żeby śledziła łuk. 52 mm i cześć.
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
Jest: Technics SL-1610 MKII
- Bacek
- Posty: 2600
- Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
- Gramofon: Kenwood L-07D
- Lokalizacja: Poznań
Re: Ustawianie wkładki
Ale jakiego łuku? Widać masz wydrukowany nie ten łuk. Masz idealnie wydrukowany szablon dla parametrów takich jakie ma geometria fabryczna Technics?
A drukowałeś drukowałeś swoją geometrię (np. Baerwald) to powinieneś wg niego ustawić overhang a nie na 52 mm. Inaczej masz po prostu rozregulowaną wkładkę.
Dla Technicsa o Pivot-Spindle 215 mm (230 efektywnej) to jest Stevenson policzony dla Japońskich standardów iner outer groove.
Więc do tego łuku powinien pasować. Jak nie pasuje to albo to 52 jest źle ustawione mimo wszystko (bo np po położeniu na płytę pod naciskiem ramienia czubek igły idzie trochę do przodu i dla tego lepiej ustawiać z szablonu niż z tego plastiku) albo ramię źle osadzone (raczej mało prawdopodobne)
A drukowałeś drukowałeś swoją geometrię (np. Baerwald) to powinieneś wg niego ustawić overhang a nie na 52 mm. Inaczej masz po prostu rozregulowaną wkładkę.
Dla Technicsa o Pivot-Spindle 215 mm (230 efektywnej) to jest Stevenson policzony dla Japońskich standardów iner outer groove.
Więc do tego łuku powinien pasować. Jak nie pasuje to albo to 52 jest źle ustawione mimo wszystko (bo np po położeniu na płytę pod naciskiem ramienia czubek igły idzie trochę do przodu i dla tego lepiej ustawiać z szablonu niż z tego plastiku) albo ramię źle osadzone (raczej mało prawdopodobne)
Ostatnio zmieniony 27 cze 2018, 10:56 przez Bacek, łącznie zmieniany 2 razy.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
- Bacek
- Posty: 2600
- Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
- Gramofon: Kenwood L-07D
- Lokalizacja: Poznań
Re: Ustawianie wkładki
Ideału, jest pewien przedział ale overhung musi być skorelowany z odpowiednim offset angle i to w parze daje konkretne punkty zerowe.
Ustawianie overhung z jednej geometrii a potem kątów w punktach z drugiej mija się z celem i daje w konsekwencji kilka razy większy błąd śledzenia.
Na prawdę nie wiem jaki jest problem z ustawieniem tego dokładnie. Wydrukowana kartka, lupka (x5-7) w rękę (na oko ciężko zobaczyć gdzie trafił czubek, chyba że ktoś ma sokoli wzrok) i kolejne iteracje przesuwania wkładki tył przód aż śledzi idealnie. Nawet komuś kto robi to pierwszy raz nie zajmie to godziny.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
- Tarkus
- Posty: 3178
- Rejestracja: 22 paź 2011, 22:42
- Lokalizacja: Olkusz
Re: Ustawianie wkładki
Kto ma młode oczy i młode ręce (nie chodzi nawet koniecznie o wiek, tylko o sprawność), temu na pewno trudno to zrozumieć. Ja też kiedyś umiałem robić różne precyzyjne rzeczy, ale miałem wtedy naście - dwadzieścia parę lat.Bacek pisze: ↑27 cze 2018, 10:53Na prawdę nie wiem jaki jest problem z ustawieniem tego dokładnie. Wydrukowana kartka, lupka (x5-7) w rękę (na oko ciężko zobaczyć gdzie trafił czubek, chyba że ktoś ma sokoli wzrok) i kolejne iteracje przesuwania wkładki tył przód aż śledzi idealnie. Nawet komuś kto robi to pierwszy raz nie zajmie to godziny.
Próby ustawienia wkładki zajęły mi około trzech godzin, a efekt żaden. Po pierwsze "gra" światła i cienia uniemożliwiała mi dokładne zlokalizowanie czubka igły. Po drugie nie potrafiłem ustalić, czy kąt jest właściwy - wkładka za wąska, kreski na szablonie za krótkie. Byłem w stanie ustawić to wszystko tylko mniej więcej, i to kosztem dużego wysiłku. Kiedy ręce Ci drżą, to nawet opuszczenie igły w odpowiednie miejsce urasta do rangi problemu (m.in. dlatego kupiłem "full automatic").
Być może powinienem to napisać w dziale ogłoszeń: Może ktoś z Was mieszka w pobliżu Olkusza i mógłby pomóc? Zapłacę, postawię piwo, wódkę, wino, obiad w restauracji, co chcecie.
Ja po prostu nie daję sobie z tym cholerstwem rady, a mam już dość odłączania / podłączania, demontowania / składania, pakowania / rozpakowywania, a szczególnie użerania się z firmami kurierskimi. Ja chcę słuchać muzyki, a nie bez końca zajmować się sprzętem...
Słucham winyli. Słucham kompaktów. Słucham kaset. Po prostu kocham MUZYKĘ.
Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41523
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Ustawianie wkładki
Olkusz czyli Katowice. Kogoś tam mamy chyba
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- Peliks
- Posty: 2349
- Rejestracja: 29 lis 2017, 17:13
- Gramofon: Składak
- Lokalizacja: Wejherowo
Re: Ustawianie wkładki
Jak wiecie kupiłem w końcu "docelową" wkładkę a do niej gramofon. Zrobiłem to specjalnie bo będzie to duet i nie będę na tym ramieniu operował wkładkami. Inna sprawa że akurat w tym przypadku jest to dość kłopotliwe. Teraz pytanie czy skalibrowanie na takim zwykłym szablonie z Wamatu jest OK czy trzeba by inny (lepszy) szablon ? Pozdrawiam. Marek.
Sony/Denon/ADC PreamP D Cayin A-88T MC Systems M3
ADC QLM XLM AT15Sa AT150MLX Denon DL- 103D Elac ESG 796 Goldbug Medusa
Nakamichi MC1000 Ortofon Cadenza Black SPU E GM Gold Philips GP401.II Sony XL-45
ADC QLM XLM AT15Sa AT150MLX Denon DL- 103D Elac ESG 796 Goldbug Medusa
Nakamichi MC1000 Ortofon Cadenza Black SPU E GM Gold Philips GP401.II Sony XL-45
- Bacek
- Posty: 2600
- Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
- Gramofon: Kenwood L-07D
- Lokalizacja: Poznań
Re: Ustawianie wkładki
Osobiście nie podjął bym się ustawiania wkładki takim szablonem. Ustawienie tym dobrego overhangu to loteria. A nawet jeżeli overhang ustawiany jest inną metodą a tu dopiero kąty to przy kręceniu wkładką overhang i tak się pewnie zmieni.
Zapewne są giganci którzy i tak sobie poradzą (albo wydaje im się że sobie poradzili a potem narzekają że od środka płyty wkładka trzesczczy) ale po co utrudniać sobie życie?
Wkładka nie tania więc czemu nie zainwestować trochę czasu i wysiłku (bo koszt to przecież nie jest żaden) na wydrukowanie szablonu z łukiem i ustawienie tego po Bożemu. A jak nie to może ktoś w okolicy ma mechaniczny protractor i użyczy/pomoże.
Osobiście wolę ustawiać kąty na wsporniku igły a nie krawędziach wkładki.
Zapewne są giganci którzy i tak sobie poradzą (albo wydaje im się że sobie poradzili a potem narzekają że od środka płyty wkładka trzesczczy) ale po co utrudniać sobie życie?
Wkładka nie tania więc czemu nie zainwestować trochę czasu i wysiłku (bo koszt to przecież nie jest żaden) na wydrukowanie szablonu z łukiem i ustawienie tego po Bożemu. A jak nie to może ktoś w okolicy ma mechaniczny protractor i użyczy/pomoże.
Osobiście wolę ustawiać kąty na wsporniku igły a nie krawędziach wkładki.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
- cobra
- Posty: 981
- Rejestracja: 16 lut 2018, 22:25
- Gramofon: PS-T15, GS464
- Lokalizacja: W-wa
Re: Ustawianie wkładki
Według mnie, pokazany przez Ciebie wzornik nadaje się co najwyżej do zgrubnego ustawienia wkładki.
Wygenerowałem sobie odpowiedni szablon Stevenson A i ustawiłem, mam nadzieję, sporo dokładniej.
viewtopic.php?p=212656#p212656
Wygenerowałem sobie odpowiedni szablon Stevenson A i ustawiłem, mam nadzieję, sporo dokładniej.
viewtopic.php?p=212656#p212656
Sony PS-T15 + Benz Micro Silver / Z-4s / Shure M75, PreamP THT, Denon DRA-F109 / SE 6N9S/6P6S, STX F-200n
- Tarkus
- Posty: 3178
- Rejestracja: 22 paź 2011, 22:42
- Lokalizacja: Olkusz
Re: Ustawianie wkładki
Albo inaczej: może ktoś ma gramofon Saba PSP 248? Wysłałbym headshell z wkładką do ustawienia i oczywiście zapłacił przelewem, bo ja naprawdę nie chcę wykorzystywać ludzi, tylko z pewnymi rzeczami nie daję sobie rady.
Ostatnio zmieniony 27 cze 2018, 14:15 przez Tarkus, łącznie zmieniany 1 raz.
Słucham winyli. Słucham kompaktów. Słucham kaset. Po prostu kocham MUZYKĘ.
Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
- Bacek
- Posty: 2600
- Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
- Gramofon: Kenwood L-07D
- Lokalizacja: Poznań
Re: Ustawianie wkładki
Pokrewne wyglądają że mają inne ramie (244 mimo tej samej instrukcji serwisowej) a do Twojego nie widzę ani efektywnej długości/overhangu ani odległości pivot/spindle. Musiał byś to jakoś zmierzyć (chyba że to już masz lub mierzyłeś). Dasz radę z szablonem łukowym.
Tylko dobre oświetlenie i lupa.
Przed przesunięciem wkładki w przód lub w tył możesz od góry headshela na granicy śrubek przykleić kawałek taśmy, żebyś wiedział o ile przesuwasz i przy ew powrocie w tym samym kierunku nie przekroczył tej linii niepotrzebnie.
Tylko dobre oświetlenie i lupa.
Przed przesunięciem wkładki w przód lub w tył możesz od góry headshela na granicy śrubek przykleić kawałek taśmy, żebyś wiedział o ile przesuwasz i przy ew powrocie w tym samym kierunku nie przekroczył tej linii niepotrzebnie.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
- Bacek
- Posty: 2600
- Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
- Gramofon: Kenwood L-07D
- Lokalizacja: Poznań
Re: Ustawianie wkładki
Overhang może być identyczny w ramionach o różnej długości. Liczy się pivot/spindle czyli effective length - overhang.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
- Tarkus
- Posty: 3178
- Rejestracja: 22 paź 2011, 22:42
- Lokalizacja: Olkusz
Re: Ustawianie wkładki
Dziękuję za informację, wyciąłem, co niepotrzebne!
Szablon, z którym wczoraj "walczyłem", jest właśnie łukowy, drukowany dla tego konkretnego gramofonu. Nie wiem, czy dobry. Drukowałem wg odległości pivot-spindle podanej przez gościa, który ten gramofon serwisował.
Zrozum, ja nie widzę, kiedy jest dobrze ustawione, a kiedy źle. A po dłuższym ustawianiu po prostu oczy mnie bolą i muszę przerwać. Naprawdę nie każdy jest w stanie dać sobie radę z precyzyjną robotą. Szczególnie kąt jest dla mnie nie do przejścia.
Słucham winyli. Słucham kompaktów. Słucham kaset. Po prostu kocham MUZYKĘ.
Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
- Bacek
- Posty: 2600
- Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
- Gramofon: Kenwood L-07D
- Lokalizacja: Poznań
Re: Ustawianie wkładki
A skąd i jakie dane miałeś do tego szablonu? Bo jak złe to nikt nie będzie w stanie tego ustawić poprawnie
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41523
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Ustawianie wkładki
Też bym przyjął że "gość który serwisował gramofon" mógł się mylić i w związku z tym założenie że masz dobry wygenerowany szablon upada.
Pozostają szablony generyczne/uniwersalne.
Pozostają szablony generyczne/uniwersalne.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268