Ustawianie wkładki

[Kayo .]

Siłę sygnału oceniałem początkowo na ucho (manipulując regulacją panoramy we wzmacniaczu), a później nagrywając dźwięk do Audacity i patrząc na bieżąco na monitor siły sygnału

[koscidogitary]

Audacity

Też fajne narzędzie.

[Bacek]

Cześć, montowałem wkładkę Ortofon VM 20 Red do gramofonu Technics SL-1700 MK2. Ustawiony jest nacisk 1g i mam wątpliwości co do ustawienia azymutu. W lewym kanale sygnał jest trochę silniejszy. Zastanawiam się na ile jest to kwestia azymutu, na ile może być anti-skatingu, a na ile można by to olać (bo po lekkiej korekcji na wzmacniaczu jest wszystko ok)

Do ustawienia azymutu nie mierzy się balansu tylko crosstalk. Przy zmianie azymutu balans tez będzie się zmieniał ale nie można na to ustawiać bo bardziej się zaszkodzi niż pomoże. Pomiar rezystancji czy indukcyjności kanałów też nie ma sensu. Ich różnice między kanałami będą znacznie mniejsze niż mogły by na to wskazywać różice w balansie.

W antyskatingu natomiast wyrównuje się poziom thd między kanałami.
Czytałeś w ogóle instrukcje do swojego gramofonu? Od antyskatingu masz sporą gałkę po prawej stronie ramienia.
Azymut też można ustawiać luzując dwie śrubki przy uchwycie headshella od dołu rurki. Tylko trzeba mieć malutki śrubokręt.

[Wojtek]

montowałem wkładkę Ortofon VM 20 Red

Że jak? To masz OM 20, VM Red czy 2M Red?

Ustawiony jest nacisk 1g

Dlaczego tylko tyle?

Kopara opadła - jeden kanał ciszej prawie o połowę przy czym jak mierzyłem rezystancję miernikiem cyfrowym to rozbieżność pomiędzy kanałami była pomijalna.

Z całym szacunkiem, ale dla mnie to są jakieś kolejne "cuda i dziwy" od koscidogitary.

zdarzają się anomalia, że nawet przy zbliżonych wartościach R/L wkładki generowany sygnał będzie się różnił między kanałem prawym a lewym

Nie, nie zdarzają się, o ile przyczyna nie leży gdzieś poza generatorem.


Wracając jednak do problemu:
Kayo, w jaki sposób ustawiłeś przesięg czy też pozycję wkładki?

[koscidogitary]

Z całym szacunkiem, ale dla mnie to są jakieś kolejne "cuda i dziwy" od koscidogitary.

Spoko, biorę na klatę. Pamiętaj też, że ja jestem trochę z innej bajki niż Ty i na pewne rzeczy patrzę inaczej.
Myślę, że patrzymy na ten sam dom, tylko każdy z nas stoi z innej jego strony.

Nie, nie zdarzają się, o ile przyczyna nie leży gdzieś poza generatorem.

Ależ tak, zdarzają się, widziałem na własne oczy i słyszałem na własne uszy.
- Poza tym kto powiedział, że przyczyna nie leży w tym przypadku w generatorze? Oczywiste, że generator to nie tylko drucik a mierzyłem właśnie tylko drucik cewki a nie np. remanecję magnesu czy innego jego parametry. A może coś tam się ukruszyło i przyblokowało generator? Może do tego doszedł uraz mechaniczny? - Tego nie wiem, ale to co wiem wystarcza do postawienia twierdzenia, że przy niemal identycznych parametrach R/L w obu kanałach wkładki może się zdarzyć, że generowany przez nią sygnał będzie się znacząco różnił między kanałami. Natura zna co najmniej jeden taki przypadek - mój

Dodam jeszcze do poprzedniej wypowiedzi, że jedna strona wkładki EPC270C była wyraźnie utleniona (mocno, naprawdę mocno pożółkła) od słońca - zakładam, że gramofon stał przy mocno nasłonecznionym oknie i jak w mordę - właśnie ten kanał grał wyraźnie ciszej. Ot, takie "cuda i dziwy" od koscidogitary
Dodatkowo sprawdzane było na dwóch różnych, nowych igłach eliptycznych (Wamat i Jico) i do tego miałem jeszcze jedną taką samą EPC270C (mam ją do dzisiaj) i jeszcze trzy (3) EPC270CII. Na żadnej tego zjawiska nie zaobserwowałem pomimo względnie tych samych warunków pomiarowych.

Dla mnie to żadne dziwy tylko doświadczenie i ciekawostka,dzięki której baczniej przyglądam się nowo nabytym wkładkom (z użyciem SOUNDSCOPE).

[Wojtek]

Poza tym kto powiedział, że przyczyna nie leży w tym przypadku w generatorze?

Ja tak twierdzę.

a nie np. remanecję magnesu czy innego jego parametry

W przypadku MM - magnes to domena igły, nie generatora.
EPC-270 to wkładka typu MM.

Tak czy siak, jedno co podejrzewam to ew. coś w mocowaniu igły po stronie wkładki mogło się zdegradować, ale to ultra-rzadki przypadek.
To że utleniła Ci się np. lewa strony wkładki jeszcze nie znaczy że lewy kanał musi cierpieć z tego powodu.

Dodatkowo sprawdzane było na dwóch różnych, nowych igłach eliptycznych (Wamat i Jico)

OK, czyli na różnych igłach ten sam efekt. To co innego. Myślałem że doszedłeś do tak definitywnego wniosku testując na jednej igle tylko.
Przekładałeś wkładkę na inny headshell? Może to kwestia połączeń tutaj? Kabelki?

Dla mnie to żadne dziwy tylko doświadczenie i ciekawostka,dzięki której baczniej przyglądam się nowo nabytym wkładkom (z użyciem SOUNDSCOPE).

Dla zasady to nie ma sensu, co najwyżej jak trafia się nam takie trudne do wyjaśnienia zjawisko to możemy sobie dogłębniej testować.

[Kayo .]

Zastanawiam się czy nie może to być kwestia czincza. Od czasu do czasu po prostu wywala mi prawy głośnik i jest to sprawa czincza od gramofonu. Czy z tego powodu sygnał może być po prostu słabszy? Jeśli chodzi o overhang, to w serwisie koleś stwierdził, że jest ok, co oczywiście nie musi być prawdą. Nie wiem w ogóle czy w tym headshellu da się to dokładnie ustawić (są w nim po prostu po 4 otwory i nie da się srubkami manipulować), wkręciłem wkładkę po prostu w ten slot, który dawał takie miejsce igły, jak przy poprzedniej wkładce. Dorzucam zdjęcie pokazujące jaki układ balansu załatwia problem. Czy przy takim błędzie regulacji powinienem to korygować mając na uwadze dobro płyt? Rozumuem, że w innym razie pozostaje mi kręcenie anti-skatingiem albo (nie wiem jak) poprawianie overhangu.

[koscidogitary]

domena

Tego nie kumam - igła jest na wsporniku, wspornik w rurce, rurka nie ma magnesu, wchodzi w gniazdo wkładki i tam dopiero porusza magnesem... Przynajmniej tak mi się wydawało...

headshell

Tak, ta sama wkładka grała na dwóch różnych HS, oryginalny Technics i nowy tego samego typu ale Analogis...
Naprawdę dziwny przypadek, dlatego o tym napisałem. Oczywiście, że samo utlenienie nie świadczy o niczym, prócz utlenienia, ale myślę, że to mogło być przyczyną kłopotów.

[Wojtek]

Zastanawiam się czy nie może to być kwestia czincza. Od czasu do czasu po prostu wywala mi prawy głośnik i jest to sprawa czincza od gramofonu. Czy z tego powodu sygnał może być po prostu słabszy?

Tak. Sam miałem kiedyś taki problem w jednym gramofonie. Jeśli coś nie przewodzi dobrze to mogą być takie problemy.

wkręciłem wkładkę po prostu w ten slot, który dawał takie miejsce igły, jak przy poprzedniej wkładce.

No to spoko.

Dorzucam zdjęcie pokazujące jaki układ balansu załatwia problem.

W sumie mała różnica.

[Bacek]

Kopara opadła - jeden kanał ciszej prawie o połowę przy czym jak mierzyłem rezystancję miernikiem cyfrowym to rozbieżność pomiędzy kanałami była pomijalna.

Z całym szacunkiem, ale dla mnie to są jakieś kolejne "cuda i dziwy" od koscidogitary.

Jeżeli mówimy o napięciu i na jednym kanale jest np. 1v a na drugim 0,5v to było by 6dB różnicy. To dość dużo. Producenci zazwyczaj deklarują maks różnice 2-2.5dB. Może krzywy azymut i antyskating mogły by do tego coś jeszcze wnieść ale to już nie wina wkładki. Pytanie na czym to jeszcze sprawdzane. Na normalnej muzyce mało miarodajne. Płyta testowa z kolei nie musi mieć idealnie nagranych ścieżek ale akurat nie aż o 3dB.

[Bacek]

W sumie właśnie przestawiłem sobie na balans -6dB na jedną stronę i w zasadzie brzmi jak by grała tylko jedna kolumna. W drugiej pojawia się tylko coś co ewidentnie było nagrane tylko na tą stronę.

[Kayo .]

Antiskating jest w porządku. Prawdopodobnie jest to faktycznie kwestia kabla.

Jeszcze co do nacisku. W serwisie ustawili mi 1g - nie mogli znaleźć żadnych danych odnośnie nacisku do tej wkładki, ale ponoć w jakiejś bardzo podobnej jest to 1g.

Wkładka to Ortofon VM 20 Red. Czy ktoś może miał z nią kontakt i mógłby zalecić jakiś nacisk? W obecnym ustawieniu basu nie ma zbyt wiele, ale wydaje mi się, że nie jest to problematyczna skala, a specyfika wkładki.

https://www.springair.de/en/ortofon-vm-20-red/h68302

Sprawdzam jeszcze azymut. Na oko jest minimalne przechylenie w prawa. Zdjęcie chyba woła o pomstę, ale ciężko mi było zrobić lepsze. Czy to odchylenie ma znaczenie?

I jeszcze jedno pytanie. Czy jeśli dysproporcja sygnału w kanałach była związana z overhangiem, to zmieniałaby się w miarę słuchania, więc położenia igły względem środka?

[zbyszek1982]

nie mogli znaleźć żadnych danych odnośnie nacisku do tej wkładki

Są chyba w trzech miejscach na pierwszej stronie wyszukiwania google.

mógłby zalecić jakiś nacisk?

Standardowo do tej wkładki 1,5 g, +/- 0,25g.

[Bacek]

Czy jeśli dysproporcja sygnału w kanałach była związana z overhangiem, to zmieniałaby się w miarę słuchania, więc położenia igły względem środka?

Na pewno z w zależności od miejsca na płycie zmienia się błąd śledzenia ścieżki. Przy złym overhangu/kącie może być że nie ma dwóch punktów zerowych a jest jeden lub wcale a w oddaleniu od potencjalnie najlepszego miejsca jest tragicznie duży.
Ale czy to ma wpływ na balans to nie wiem. W teorii błąd dla obydwu ścieżek jest taki sam tyle że po jednej igła ślizga się kątem ostrym a po drugiej rozwartym. W teorii jak błąd był by bardzo duży to będzie miał wpływ na antyskating. Gdy patrzymy tylko na kąty to siła skatingu zależy od złożenia kąta wkładki (zazwyczaj koło 20 kilku stopni) i kąta błędu śledzenia
(przy znośnej geometrii powiedzmy od -4 do + 4 stopni). Przy skopanym overhangu/kącie błąd może być znacznie większy ale czy jego rozrzut na płycie będzie odpowiednio duży żeby skating mocno pływał. Z drugiej stony przy samych pomiarach nie widziałem żeby balans mocno cierpiał przy regulacji antyskatingu, chociaż jakoś mocno na to nie patrzyłem i nie przy skopanej geometrii.

Ale to takie bajania teoretyczne a rzeczywistość potrafi nieźle zaskoczyć. W każdym razie przed jakimikolwiek porównaniami ustawił bym geometrię najlepiej jak się da.

[Wojtek]

Jeszcze co do nacisku. W serwisie ustawili mi 1g - nie mogli znaleźć żadnych danych odnośnie nacisku do tej wkładki, ale ponoć w jakiejś bardzo podobnej jest to 1g.

Jaki to serwis skoro brakuje im elementarnej wiedzy i nie potrafią w Google?

Wkładka to Ortofon VM 20 Red.

Nie, ta wkładka tak się nazywa. Może być model VM Red albo 520. Nie istnieje coś takiego jak "VM 20 Red" - to radosny wymysł sklepu.

Po zdjęciu Twoim jednak nie widzę by napis VM był czerwony, raczej wygląda mi na biały.
To by wskazywało na niższy model - VM White albo wg dawnej nomenklatury 510.

Tu specyfikacja i zdjęcie: https://www.thakker.eu/en/cartridges/or ... dge/a-5143

W obecnym ustawieniu basu nie ma zbyt wiele, ale wydaje mi się, że nie jest to problematyczna skala, a specyfika wkładki.

To nie jest wkładka należąca do tych co grają mocno dołem, raczej należy ona do bardzo neutralnych, niemniej wiemy że masz ustawiony za niski nacisk i to też odchudza Tobie bas, ale też wpływa negatywnie na zdolności śledzenia rowka przez igłę.

Zbyszek już podał właściwą wartość. Generalnie odtwarzałeś płyty z igłą pracującą poza zalecanym zakresem producenta, o ile ramię zostało dobrze wyważone (mam nadzieję że nie przez "serwis" tylko przez Ciebie w domu).

Tak więc zacznij od wyważenia i ustawienia prawidłowego nacisku, posłuchaj, porównaj