Stanton ST.150 - nie tylko dla DJ-ów

[krolix]

Mój pierwszy sprzęt to był monofoniczny radiomagnetofon kasetowy. Też wtedy uważałem, że gra doskonale i żadne stereo nie jest do niczego potrzebne.
Motown, jakiś sens w ciągnięciu tego tematu widziałbym _najwyżej_ gdybyś podał z czym porównywałeś tego Stantona zanim stwierdziłeś, że to taka rewelacja.

[motown]

Cieszę się, że mój post wywołał takie poruszenie ;]

I tak tego nie zauważysz, bo na podstawie czego? Braku doświadczenia?

Ależ naturalnie, ja nie. Natomiast Wy, znawcy tematu - tak. Wkleję zdjęcie i na pewno otrzymam fachową analizę.

Skoro jesteś uparcie zaślepiony to nie wiem czy miałoby to jakikolwiek sens

Może nie 'uparcie zaślepiony', ale sceptyczny wobec Waszych nieuzasadnionych spekulacji. W tej chwili mamy 'spór' właściwie bez żadnych rzeczowych argumentów. Moje słowo przeciwko Waszemu. Nikt nigdy na oczy Stantona nie widział, nie słyszał, a już jest beznadziejny, lipny i w ogóle...
Żadnych dowodów, testów, porównań nie widziałem. Widziałem natomiast podobne tematy na anglojęzycznych forach, gdzie fanatycy używanych gramofonów z napędem paskowym zajadle atakowali użytkowników nowych gramofonów direct-drive z Chin (także Stantona). Nie potrafili jednak wykazać, że napęd paskowy jest istotnie lepszy od bezpośredniego i że różnice w kołysaniu i SNR są słyszalne. Były to czysto hipotetyczne rozważania, audiofilski bełkot. Podobnie tutaj, żadnych treściwych danych z punktu widzenia melomana - miłośnika muzyki. Typowy sprzętowy onanizm, powtarzanie gdzieś zasłyszanych legend o super-ekstra napędzie paskowym. Dlaczego napęd paskowy jest taki super? Może mi ktoś to prosto wyłożyć? Bo ktoś go używa w gramofonie za bilion dolarów? Bo go intensywnie reklamują? Widział ktoś reklamę albo recenzję gramofonu Stantona? Ja też nie, a reklamy Pro-Jecta czy Regi owszem. I właściwie jakie to ma znaczenie dla przeciętnego słuchacza, który chce się cieszyć muzyką? Nie wydaje się Wam, że bez sprawdzenia / posłuchania nie macie prawa wygłaszać takich opinii? Ile Wojtek masz Stantonów w domu? Jak długo ich używasz? Ja nie wiem jaki masz sprzęt, nawet gdybym wiedział, nie ośmieliłbym się go ocenić bez używania / sprawdzenia tylko wg. mojego 'widzimisię'. Nie twierdzę, że gramofony z napędem paskowym są złe albo że te z dd są najlepsze, ale nie można tak niesłychanie gardzić naprawdę porządnym gramofonem jakim jest ST.150.

I tak już pewnie będzie póki nie sięgniesz po inny gramofon.
Najlepiej taki, w którego Twoje dzisiejsze poglądy nie pozwalają uwierzyć, że może to być coś lepszego/zabrzmieć lepiej od tego co już znasz.

W tej cenie nic 'lepszego' (cokolwiek to znaczy) nie było. Po inny gramofon na pewno sięgnę, i to nie raz ;]

o co chodzi w tym temacie. O reklamę? O szpan?

Nie, ja się po prostu cieszę, że mam Stantona. Założyłem sobie wątek o moim gramofonie (patrz wyżej). Nie wiedziałem, że to zakazane / niemile widziane?
Czy to jest szpan? W jakimś sensie tak. Jak w każdym innym wątku, gdzie chwalimy się swoim sprzętem ;]
A o co chodzi? Ano o to, ażeby, cytuję: "roztrząsać wady i zalety tego modelu" i "dyskutować o wyższości tego gramofonu nad innymi". Nie czytałeś uważnie

nikt nie wygłasza takich peanów

Nie sądziłem, że tak to brzmi. Choć może faktycznie, mój podziw i zachwyt dla tego gramofonu zatruł mi umysł. Zbrodnia w afekcie, chyba jestem usprawiedliwiony? Wybacz ;]

Najlepiej jakby całe forum pozbyło się swojego sprzętu i kupiło Stantony

To byłoby absurdalne. Albo nawet głupie. Ale dostałbym za ten wyczyn Nobla z marketingu i pewnie dożywotnie wsparcie firmy Stanton Magnetics, więc możecie tak zrobić ;]

Mój pierwszy sprzęt to był monofoniczny radiomagnetofon kasetowy. Też wtedy uważałem, że gra doskonale i żadne stereo nie jest do niczego potrzebne.

Nie wiem czy to porównanie jest trafione. Wszak mówimy o tym samym sprzęcie, tylko z innym napędem / z innymi parametrami. Ale mój monofoniczny radiomagnetofon gra istotnie pięknie i ma dla mnie ogromną wartość sentymentalną ;]

z czym porównywałeś tego Stantona

Z wszystkimi innymi gramofonami dostępnymi na rynku. Jednak nie na własne uszy - nie mam takich możliwości. Bazowałem jedynie na specyfikacji technicznej i opiniach użytkowników. Czyli podobnie jak Wy - krytykujecie i odrzucacie ten gramofon na podstawie specyfikacji i niesprawdzonych opinii w sieci.

Pozdrawiam i spokojnej nocki życzę ;]

[eenneell]

Iiiiiiiiiiii! to takie pieprzenie połączone z pitoleniem: stanton vs reszta świata, i odwrotnie

[krolix]

z czym porównywałeś tego Stantona

Z wszystkimi innymi gramofonami dostępnymi na rynku. Jednak nie na własne uszy - nie mam takich możliwości. Bazowałem jedynie na specyfikacji technicznej i opiniach użytkowników. Czyli podobnie jak Wy - krytykujecie i odrzucacie ten gramofon na podstawie specyfikacji i niesprawdzonych opinii w sieci.

Wow, naprawdę sprawdziłeś specyfikacje wszystkich gramofonów dostępnych na rynku? A tak serio, ewidentnie wymigujesz się od dania konkretnej odpowiedzi na zadane przeze mnie pytanie, zatem z bardzo dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że nie słuchałeś jak brzmią inne gramofony. Dla mnie to jest dziwne, że ktoś kupuje drugi taki sam gramofon kierując się specyfikacją podającą nieciekawe wyniki (tu nie tylko o wow and flutter chodzi ale też o np. słabą wartość stosunku sygnału do szumu) oraz rzekomo dobrymi opiniami w sieci (tak naprawdę ten Stanton ma dobre recenzje tylko na stronach poświęconych didżejce) zamiast sprawdzić inny sprzęt, ale co tam kto lubi. Jednak Twoje pouczanie ludzi, którzy jeśli chodzi o gramofony mają nieporównywalnie większe doświadczenie brzmi naprawdę mało dojrzale.

[Winters]

W tym momencie pewnie nikt nie ma już ochoty na jakąkolwiek polemikę z Tobą, ale ja spróbuję. Do odważnych świat należy.

Natomiast Wy, znawcy tematu - tak. Wkleję zdjęcie i na pewno otrzymam fachową analizę.

Jakość podzespołów elektronicznych, które w gramofonie mają wpływ tylko na to, żeby talerz kręcił się równo i z określoną prędkością ma minimalny wpływ na brzmienie. Akurat dla mnie parametry wow&flutter i cokolwiek jeszcze nie są ważne. To nie one tworzą muzykę, one mówią jak precyzyjnie utrzymywane są obroty i jak przenoszone są drgania z napędu na talerz i tak dalej.

Może nie 'uparcie zaślepiony', ale sceptyczny wobec Waszych nieuzasadnionych spekulacji. W tej chwili mamy 'spór' właściwie bez żadnych rzeczowych argumentów. Moje słowo przeciwko Waszemu. Nikt nigdy na oczy Stantona nie widział, nie słyszał, a już jest beznadziejny, lipny i w ogóle...

Jeżeli nazywasz te argumenty, które dotyczą charakterystyki technicznej, precyzji wykonania nieuzasadnionymi spekulacjami, to niestety nie mam innego wyjścia jak zgodzić się z Wojtkiem i powiedzieć, że jesteś "uparcie zaślepiony". Ponadto ja nie zauważyłem, żeby ktoś powiedział, że Stanton jest "beznadziejny" i "lipny". Teraz, żeby byla jasność, przedstawię swoją, oficjalną opinie o tym gramofonie:

Stanton ST 150 to przeciętny gramofon, jeżeli chodzi o odsłuch płyt. Został stworzony (w przeciwieństwie do SL-1200 i 1200mk2) z myślą o DJach, a nie audiofilach. Dla mnie audiofil, to nie jest koleś, który wydaje kosmiczne pieniądze za czysty prąd i super kable oraz specjalne maści do smarowania wtyczek, tylko ktokolwiek, kto interesuje się jakością odtwarzania muzyki. Mało kto używa tego gramofonu tylko do słuchania i nie bez powodu. 2000zł (a nawet 1500, nie wiem ile one konkretnie kosztują) to straszny wydatek za taki gramofon, biorąc pod uwagę, co za takie pieniądze można dostać (później podam kilka przykładów)

Teraz dalej...

Nie potrafili jednak wykazać, że napęd paskowy jest istotnie lepszy od bezpośredniego i że różnice w kołysaniu i SNR są słyszalne. Były to czysto hipotetyczne rozważania, audiofilski bełkot. Podobnie tutaj, żadnych treściwych danych z punktu widzenia melomana - miłośnika muzyki. Typowy sprzętowy onanizm, powtarzanie gdzieś zasłyszanych legend o super-ekstra napędzie paskowym. Dlaczego napęd paskowy jest taki super? Może mi ktoś to prosto wyłożyć?

Nie jestem miłośnikiem żadnej marki jeżeli chodzi o gramofonu, żadnego rodzaju napędu. Mój patefon ma napęd direct-drive, jeżeli to zmienia Twoją perspektywę. Z tego co zauważylem w innym temacie, to Wojtek ma Technicsa SL-1600mk2. Też direct-drive.
Nie mam bladego pojęcia co jest "ważne" z punktu widzenia melomana - miłośnika muzyki. Mogę Ci natomiast powiedzieć, że teoria Hi-Fi i jej zrozumienie nie sprowadza się do przeczytania danych technicznych. Napęd paskowy jest tak samo super jak przez koło pośrednie, albo jak direct-drive. To jest tak jak z samochodami, masz napęd na przód, na tył, albo na cztery koła. Każdy lubi, to co lubi. Każdy ma wady i zalety. W nowych "budżetowych" gramofonach (czyli do 2000) masz napęd paskowy, bo przy relatywnie niskiej cenie możesz uzyskać najlepszą jakość (czyli jak najmniej zakłóceń), ponieważ jest to naped najtańszy i najprostszy. Dobry direct-drive kosztuje. Więcej niż Stanton. Sam znasz SL-1200mk2 i jego cenę.

Ja teraz odwrócę pytanie: dlaczego Stanton ST 150 jest taki super?

Nie wydaje się Wam, że bez sprawdzenia / posłuchania nie macie prawa wygłaszać takich opinii?

Nie, możemy mówić co chcemy o jakimkolwiek gramofonie, nawet dlatego, że komuś nie podoba się kolor podświetlenia (mi się na przykład on nie podoba w Stantonie )
Inną kwestią jest to, że swoimi egzaltowanymi wypowiedziami ku czci zwykłego, przeciętnego gramofonu na pewno prowokujesz do dyskusji kilka osób (np. mnie).

Ile Wojtek masz Stantonów w domu? Jak długo ich używasz? Ja nie wiem jaki masz sprzęt, nawet gdybym wiedział, nie ośmieliłbym się go ocenić bez używania / sprawdzenia tylko wg. mojego 'widzimisię'. Nie twierdzę, że gramofony z napędem paskowym są złe albo że te z dd są najlepsze, ale nie można tak niesłychanie gardzić naprawdę porządnym gramofonem jakim jest ST.150.

Z tego, co wiem, to Stantony to Twój pierwszy i drugi gramofon. Popraw mnie, jeśli się mylę. Sam nie masz absolutnie żadnego punktu odniesienia, a nazywasz ST 150 "naprawdę porządnym" gramofonem. Nie sądzę, żeby do napisania dwóch, trzech prostych zdań opinii o gramofonie było konieczne zaznajomienie się z nim. To nie jest recenzja.

W tej cenie nic 'lepszego' (cokolwiek to znaczy) nie było.

OK, to patrz.

http://www.allegromat.pl/aukcja114791 -- SL1210mk2 w idealnym stanie, używany tylko w domu.
http://www.allegromat.pl/aukcja114792 -- taki Thorens z tym ramieniem jest moim zdaniem lepszy niż SL-1210mk2
http://www.allegromat.pl/aukcja114793 -- jak chcesz nowszy sprzęt
http://www.allegromat.pl/aukcja114794 -- brat SL-1210mk2

To są aukcje z ostatnich dwóch miesięcy. Jest tego więcej, z dostaniem dobrego sprzętu nie ma generalnie żadnego problemu. Do niektórych dodają gwarancję.

[motown]

Wow, naprawdę sprawdziłeś specyfikacje wszystkich gramofonów dostępnych na rynku?

Tak, wszystkich nowych gramofonów w okolicach 2000 zł dostępnych od ręki drogą wysyłkową.

ewidentnie wymigujesz się od dania konkretnej odpowiedzi na zadane przeze mnie pytanie, zatem z bardzo dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że nie słuchałeś jak brzmią inne gramofony.

Masz kłopoty z czytaniem? Wyraźnie napisałem, że nie mam takich możliwości. Nie mogłem ocenić i porównać gramofonów na własne uszy. Niestety nie mam czasu jeździć po świecie i słuchać jak gra taki czy inny gramofon. Kierowałem się opiniami, informacjami znalezionymi w sieci.

Jednak Twoje pouczanie ludzi, którzy jeśli chodzi o gramofony mają nieporównywalnie większe doświadczenie brzmi naprawdę mało dojrzale.

Poważnie? Ja tutaj kogoś pouczałem? Jest wręcz odwrotnie, no ale może ja źle widzę czy coś...

W tym momencie pewnie nikt nie ma już ochoty na jakąkolwiek polemikę z Tobą

Chyba nikt nie ma sensownych argumentów i wiedzy na temat tego gramofonu, bo nikt go nie używał, ba, nawet nie widział...

Akurat dla mnie parametry wow&flutter i cokolwiek jeszcze nie są ważne. To nie one tworzą muzykę

OK, co w takim razie 'tworzy muzykę'? Czy przypadkiem nie wkładka? Mam dobrą audiofilską wkładkę, zdaje się ty również używasz AT440MLa. Wyjaśnij mi, dlaczego Twój gramofon zagra lepiej od mojego skoro mamy identyczne wkładki? Sprawdziłem parametry twojego gramofonu - są bardzo zbliżone do Stantona.

Jeżeli nazywasz te argumenty, które dotyczą charakterystyki technicznej, precyzji wykonania nieuzasadnionymi spekulacjami, to niestety nie mam innego wyjścia jak zgodzić się z Wojtkiem i powiedzieć, że jesteś "uparcie zaślepiony".

A to ktoś charakteryzował budowę tego Stantona? Nie widziałem. Poza tym - co to znaczy wg. Ciebie 'precyzja wykonania'? Widziałem wiele droższych modeli paskowców, które były bardzo chamsko zrobione. I zastanów się co wymaga większej precyzji - złożenie prostego gramofonu z napędem paskowym czy może jednak budowa gramofonu z napędem bezpośrednim i jakimiś tam bajerami? Ja wiem, że prostota i minimalizm są teraz trendy i w ogóle, ale nie każdemu to pasuje, nie każdy to lubi. No i nie przesadzajmy z tą precyzją, gramofony to nie są szwajcarskie zegarki. Mają dość banalną budowę (pomijam jakieś wypasione modele naszpikowane elektroniką).

Każdy lubi, to co lubi. Każdy ma wady i zalety.

Otóż to, cieszę się, że ktoś to w końcu powiedział ;]

przy relatywnie niskiej cenie możesz uzyskać najlepszą jakość (czyli jak najmniej zakłóceń)

Dokładnie, dlatego wybrałem ten gramofon. Nie tylko porównując specyfikację, ale sprawdzając go w praktyce.

swoimi egzaltowanymi wypowiedziami ku czci zwykłego, przeciętnego gramofonu na pewno prowokujesz do dyskusji kilka osób (np. mnie)

Myślałem, że będziecie się cieszyć razem ze mną. Dlaczego na zagranicznych stronach, jak koleś kupuje nowy gramofon, to ludzie mu gratulują, radują się, a u nas takiego kolesia równa się z błotem? Widziałem takie wątki, gdzie ktoś 'chwalił się' zakupem jakiegoś Reloopa i Audio-Techniki (prawie to samo co mój Stanton, pewnie z tej samej chińskiej fabryki) i opinie były pozytywne, użytkownicy twierdzili, że do odsłuchu płyt te gramofony jak najbardziej się nadają i że znacznie więcej zależy od wkładki i od reszty systemu (pre, wzmacniacz, kolumny...). Nie rozumiem zatem dlaczego mój Stanton miałby być taki okropny i do niczego się nie nadawać...

Sam nie masz absolutnie żadnego punktu odniesienia, a nazywasz ST 150 "naprawdę porządnym" gramofonem.

Zgadza się, ale wyjaśnię Ci, dlaczego uważam, że jest porządny. Jest więcej niż przyzwoicie wykonany / wykończony i dużo waży. Dlaczego waga jest dla mnie taka istotna? - otóż, zdarza się, że w moim pokoju jest bardzo głośno, ktoś skacze po podłodze albo niechcący zahaczy o stół. Jak impreza jest dobra, to bywa i gorzej, ale zostawmy to ;] Wyobraź sobie co się dzieje w takiej sytuacji z lekkim gramofonem. A Stanton nigdy nawet nie drgnął, igła nie przeskoczyła o milimetr, a ja mogłem się cieszyć muzyką od początku do końca strony nie obawiając się, że coś się stanie. Wszystko ładnie grało, nie szumiało, nie buczało. Zapomniałem, że są w ogóle takie parametry jak wow&flutter czy SNR, po prostu rozsmakowywałem się w muzyce. Gramofon jest do używania i ja go używam intensywnie. Nie trzymam go zamkniętego gdzieś w kaplicy i nie onanizuje się nad nim. Bardziej martwię się o płyty i to jest mój obiekt kultu i podziwu. Ciekawią mnie te aspekty techniczne bo chciałbym się w końcu dowiedzieć czy różnica np. w kołysaniu jest słyszalna gołym uchem, wszak to tylko setne części procenta?

Jak wcześniej mówiłem - używanych modeli nie chciałem. Po prostu nie lubię używanego sprzętu, nic na to nie poradzę.

I ja jednak widzę sens w prowadzeniu takich tematów - czegoś się chyba nawzajem uczymy, w jakiś sposób się rozwijamy, a nasze doświadczenia zostaną dla potomnych ;]


Pozdrawiam i stosunkowo udanej nocy życzę

[krolix]

ewidentnie wymigujesz się od dania konkretnej odpowiedzi na zadane przeze mnie pytanie, zatem z bardzo dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że nie słuchałeś jak brzmią inne gramofony.

Masz kłopoty z czytaniem? Wyraźnie napisałem, że nie mam takich możliwości. Nie mogłem ocenić i porównać gramofonów na własne uszy. Niestety nie mam czasu jeździć po świecie i słuchać jak gra taki czy inny gramofon. Kierowałem się opiniami, informacjami znalezionymi w sieci.

Sorry, zakładałem że mam do czynienia z kimś jednak choć trochę poważnym, kto posłuchał jak gra przynajmniej kilka innych gramofonów zanim do upadłego zaczął bronić swojego zakupu. Nie trzeba w tym celu wiele jeździć, jak nie ma się znajomych, którzy mają gramofon, to można umówić się na odsłuch w 1-2 salonach, które mają jakiś wybór sprzętu.

Jednak Twoje pouczanie ludzi, którzy jeśli chodzi o gramofony mają nieporównywalnie większe doświadczenie brzmi naprawdę mało dojrzale.

Poważnie? Ja tutaj kogoś pouczałem? Jest wręcz odwrotnie, no ale może ja źle widzę czy coś...

Stary, wyjeżdżasz z tematem "ale mam super gramofon, wykażcie mi, że tak nie jest", ludzie dysponujący doświadczeniem odpisują Ci całkiem konkretnie a Ty rzucasz teksty w stylu "sprzętowego onanizmu" czy rzekomego "braku treściwych danych z punktu widzenia melomana". I czynisz to Ty, który w życiu poznałeś jeden jedyny gramofon i nie wykazałeś żadnej ciekawości, aby poznać coś innego, dlatego kupiłeś drugi egzemplarz tego samego modelu...

OK, co w takim razie 'tworzy muzykę'? Czy przypadkiem nie wkładka? Mam dobrą audiofilską wkładkę, zdaje się ty również używasz AT440MLa. Wyjaśnij mi, dlaczego Twój gramofon zagra lepiej od mojego skoro mamy identyczne wkładki?

"Muzyki nie tworzy" tylko wkładka.

No i nie przesadzajmy z tą precyzją, gramofony to nie są szwajcarskie zegarki. Mają dość banalną budowę (pomijam jakieś wypasione modele naszpikowane elektroniką).

Kompromitacja.

Myślałem, że będziecie się cieszyć razem ze mną. Dlaczego na zagranicznych stronach, jak koleś kupuje nowy gramofon, to ludzie mu gratulują, radują się, a u nas takiego kolesia równa się z błotem? Widziałem takie wątki, gdzie ktoś 'chwalił się' zakupem jakiegoś Reloopa i Audio-Techniki (prawie to samo co mój Stanton, pewnie z tej samej chińskiej fabryki) i opinie były pozytywne, użytkownicy twierdzili, że do odsłuchu płyt te gramofony jak najbardziej się nadają i że znacznie więcej zależy od wkładki i od reszty systemu (pre, wzmacniacz, kolumny...). Nie rozumiem zatem dlaczego mój Stanton miałby być taki okropny i do niczego się nie nadawać...

Opanuj się, w którym miejscu ktokolwiek napisał, że Twój Stanton "jest okropny i do niczego się nie nadaje"?

Dla mnie EOT.

[Sindsoron]

gramofony to nie są szwajcarskie zegarki. Mają dość banalną budowę (pomijam jakieś wypasione modele naszpikowane elektroniką).

sorry, ale to jest "bezedura" merytoryczna, bo faktycznie są proste w budowie, ale muszą być jeszcze bardziej precyzyjne niż "szwajcarskie" zegarki :3

Myślałem, że będziecie się cieszyć razem ze mną. Dlaczego na zagranicznych stronach, jak koleś kupuje nowy gramofon, to ludzie mu gratulują, radują się, a u nas takiego kolesia równa się z błotem? Widziałem takie wątki, gdzie ktoś 'chwalił się' zakupem jakiegoś Reloopa i Audio-Techniki (prawie to samo co mój Stanton, pewnie z tej samej chińskiej fabryki) i opinie były pozytywne, użytkownicy twierdzili, że do odsłuchu płyt te gramofony jak najbardziej się nadają i że znacznie więcej zależy od wkładki i od reszty systemu (pre, wzmacniacz, kolumny...). Nie rozumiem zatem dlaczego mój Stanton miałby być taki okropny i do niczego się nie nadawać...

chodzi o to, że Ty uważasz swojego stantona za szczyt, szczytów, że nie ważne jak bardzo lepszy będzie jakiś inny gramofon to zagra na pewno tak samo "dobrze" jak stanton :3

Zapomniałem, że są w ogóle takie parametry jak wow&flutter czy SNR, po prostu rozsmakowywałem się w muzyce.

równie dobrze mogłeś sobie kupić jakiś tani gramofon polskiej produkcji, czy jakąkolwiek inną chińszczyznę :3 Mimo wszystko to te parametry są tym co gramofon "dodaje" od siebie do sygnału z wkładki, tak więc ma to bezpośredni wpływ na muzykę

Ciekawią mnie te aspekty techniczne bo chciałbym się w końcu dowiedzieć czy różnica np. w kołysaniu jest słyszalna gołym uchem, wszak to tylko setne części procenta?

Są słyszalne, co mogę Ci powiedzieć na przykładnie moich gramofonów.

[Robert007Lenert]

motown pisze:
Ciekawią mnie te aspekty techniczne bo chciałbym się w końcu dowiedzieć czy różnica np. w kołysaniu jest słyszalna gołym uchem, wszak to tylko setne części procenta?

Są słyszalne, co mogę Ci powiedzieć na przykładnie moich gramofonów.

To zalezy od sluchu sluchajacego i nie ma na to wplywu ani wzmacniacz, ani zestaw glosnikowy, li tylko i wylacznie naped gramofonu . Kolysanie ma wplyw na wysokosc dzwieku. Najlepiej to sprawdzic sluchajac jakiejs dluuuugiej wybrzmiewajacej nuty zagranej przez instrument /ale nuta grana bez wibrata/. Jesli slyszymy dzwiek o stalej wysokosci to znaczy ,ze dla naszego ucha kolysanie jest pomijalne. Jesli tak nie jest /problem ludzi z jakims niebotycznym absolutem/ to musimy zdobyc gramofon, ktory lepiej trzyma obroty.

[Winters]

Chyba nikt nie ma sensownych argumentów i wiedzy na temat tego gramofonu, bo nikt go nie używał, ba, nawet nie widział...

Chyba nie. Raczej nikt nie widzi sensu w rzucaniu grochem o ścianę, ale ja myślę, że jak cokolwiek z tej dyskusji wyniesiesz, to czemu nie?

OK, co w takim razie 'tworzy muzykę'? Czy przypadkiem nie wkładka? Mam dobrą audiofilską wkładkę, zdaje się ty również używasz AT440MLa. Wyjaśnij mi, dlaczego Twój gramofon zagra lepiej od mojego skoro mamy identyczne wkładki? Sprawdziłem parametry twojego gramofonu - są bardzo zbliżone do Stantona.

Nie, muzykę tworzy wszystko. Cały gramofon. Wkładka musi być dobrze dobrana do ramienia, zamontuj AT-440MLa na ciężkim ramieniu to będzie kisiel.
Dlaczego mój gramofon zagra lepiej? Po pierwsze, ile razy trzeba Ci tłumaczyć, że parametry nie stanowią o brzmieniu?
Moja Optonica ma np. lepsze ramię (Jelco OEM 10"), lepsze łożyska. Została zaprojektowana przez szalonych japońskich naukowców w momencie, kiedy Hi-Fi było w największym pędzie w historii.
Mówisz, że parametry techniczne są podobne? Tak, jak np. Rumble (60 dB)? Znajdź płytę, która ma większą dynamikę niż 60dB, to porozmawiamy. Niektóre studyjne napędy, jak np. Technics SP-10 często nie mają tych wartości wyższych, bo powyżej 60dB to nie robi różnicy. Można więcej? Można, ale po co?

Poza tym - co to znaczy wg. Ciebie 'precyzja wykonania'? Widziałem wiele droższych modeli paskowców, które były bardzo chamsko zrobione. I zastanów się co wymaga większej precyzji - złożenie prostego gramofonu z napędem paskowym czy może jednak budowa gramofonu z napędem bezpośrednim i jakimiś tam bajerami?

To znaczy jakość wykonania takich elementów jak łożyska i inne precyzyjne elementy ruchome. Te "paskowce" nie są chamsko zrobione dlatego, że firmy je produkujące non stop skubią ludzi na czym popadnie, tylko dlatego, że na czymś trzeba oszczędzić, żeby włożyć te pieniądze w ważniejsze podzespoły. Zlożenie każdego gramofonu wymaga precyzji. W przypadku Stantona, z tymi wszystkimi bajerami, z czego conajmniej połowa jest niepotrzebna i "wypasionym" wyglądem, wolę nie myśleć na czym oszczędzali, bo za taką cenę nie da się zrobić wszystkiego na tip-top. Nawet jeśli dasz Chińczykowi pół miski ryżu zamiast pełnej.

No i nie przesadzajmy z tą precyzją, gramofony to nie są szwajcarskie zegarki. Mają dość banalną budowę (pomijam jakieś wypasione modele naszpikowane elektroniką).

Dobre!

Dlaczego na zagranicznych stronach, jak koleś kupuje nowy gramofon, to ludzie mu gratulują, radują się, a u nas takiego kolesia równa się z błotem? Widziałem takie wątki, gdzie ktoś 'chwalił się' zakupem jakiegoś Reloopa i Audio-Techniki (prawie to samo co mój Stanton, pewnie z tej samej chińskiej fabryki) i opinie były pozytywne, użytkownicy twierdzili, że do odsłuchu płyt te gramofony jak najbardziej się nadają i że znacznie więcej zależy od wkładki i od reszty systemu (pre, wzmacniacz, kolumny...). Nie rozumiem zatem dlaczego mój Stanton miałby być taki okropny i do niczego się nie nadawać...

Tak? A widziałeś, żeby ktoś rzucał praktycznie całą kampanię reklamową, tak jak Ty? Sam czytuję i pisuję na Audiokarmie i nie widziałem tam żadnego dobrego słowa o Stantonie ST 150. A to spore forum.

[motown]

Sorry, zakładałem że mam do czynienia z kimś jednak choć trochę poważnym, kto posłuchał jak gra przynajmniej kilka innych gramofonów

Niestety, jestem wyjątkowo niepoważny. Nie wiem dlaczego nie rozumiecie jak mówię, że nie miałem czasu ani możliwości na odsłuch gdzieś w salonach oddalonych setki kilometrów od dziury, w której aktualnie przebywam ;]

Stary, wyjeżdżasz z tematem "ale mam super gramofon, wykażcie mi, że tak nie jest"

Po to jest ten wątek. Mam wrażenie, że nikt nie śledził go od początku i nie zaczaił o co chodzi. Nie wiem dlaczego nagle zrobiliście się tacy napastliwi i poważni, przecież ja traktuję ten wątek z przymrużeniem oka
Padły tu pewne argumenty, że mój gramofon nie jest taki super, więc założenia wątku zostały poniekąd spełnione ;]

"Muzyki nie tworzy" tylko wkładka.

No jasne, tworzy ją to mityczne "coś", którego nikt nie widział i nie potrafi tego nazwać. Słyszałem różne wywody na temat "brzmienia" granitu, sklejki, płyty mdf czy akrylu. Nie twierdzę, że to jakoś nie brzmi, ale traktuję te historie jako fantastykę, która znajduje być może potwierdzenie w warunkach laboratoryjnych, ale nie podczas normalnego słuchania muzyki.

sorry, ale to jest "bezedura" merytoryczna, bo faktycznie są proste w budowie, ale muszą być jeszcze bardziej precyzyjne niż "szwajcarskie" zegarki :3

Chyba nie widzieliście jak były wykonane gramofony lata temu, w czasach świetności czarnej płyty. Oczywiście, że były modele z najwyższej półki wykonane znacznie lepiej, że rozgłośnie radiowe używały lepszego sprzętu, ale te masowo produkowane i używane przez przeciętnego słuchacza nie powalały jakością i precyzją wykonania ;]

chodzi o to, że Ty uważasz swojego stantona za szczyt, szczytów, że nie ważne jak bardzo lepszy będzie jakiś inny gramofon to zagra na pewno tak samo "dobrze" jak stanton :3

Absolutnie tak nie uważam, co już z resztą mówiłem. To jest szczyt jeśli chodzi o nowe gramofony w tym przedziale cenowym i szczyt jeśli chodzi o kryteria, które mój gramofon musi spełniać.

Są słyszalne, co mogę Ci powiedzieć na przykładnie moich gramofonów.

Gratuluję doskonałego słuchu. Nawet gdybym słyszał różnicę między 0,1% a 0,09% nie odebrałoby mi to radochy ze słuchania czarnej płyty i pewnie innym również. No ale jest jeden na stu ankietowanych, który te subtelności wyłapuje, trudno - cóż zrobić ;]

Mówisz, że parametry techniczne są podobne? Tak, jak np. Rumble (60 dB)? Znajdź płytę, która ma większą dynamikę niż 60dB, to porozmawiamy. Niektóre studyjne napędy, jak np. Technics SP-10 często nie mają tych wartości wyższych, bo powyżej 60dB to nie robi różnicy. Można więcej? Można, ale po co?

No coś takiego, a w innym wątku mi tłumaczyli, że między 60dB a 70dB jest ogromna różnica, słyszalna jak jasna cholera! Któż ma zatem rację? Opinia którego zacnego audiofila jest prawidłowa?

To znaczy jakość wykonania takich elementów jak łożyska i inne precyzyjne elementy ruchome.

Zgoda, nigdy nie twierdziłem, że Stanton to hi-end. Mówiłem, że wykonany jest przyzwoicie i że jakość tych elementów nie wpływa negatywnie na jakość dźwięku. Ale naturalnie istnieją gramofony wykonane z lepszych materiałów i bardziej precyzyjnie. Tego przecież nikt nie kwestionuje.

na czymś trzeba oszczędzić, żeby włożyć te pieniądze w ważniejsze podzespoły.

Jasna sprawa. W przypadku gramofonów z napędem paskowym oszczędza się na wygodzie obsługi (np. zmiana prędkości wymaga zdjęcia talerza) i np. na stylistyce. Jak już mówiłem, nie każdemu taki minimalizm pasuje. Mnie takie siermiężne, grubo ciosane gramofony nie podobają się zupełnie. No ale to się może kiedyś zmienić. Kupię sobie taki model np. pod kolor zasłon albo żeby dobrze korespondował z jakimś awangardowym obrazem powieszonym na ścianie ;]

Tak? A widziałeś, żeby ktoś rzucał praktycznie całą kampanię reklamową, tak jak Ty? Sam czytuję i pisuję na Audiokarmie i nie widziałem tam żadnego dobrego słowa o Stantonie ST 150. A to spore forum.

To jest wątek gdzie podziwia się ten model Stantona i roztrząsa wady i zalety tego modelu (pisałem to wcześniej, nie każdy zrozumiał) - co się poniekąd udało i to mnie cieszy ;]
Ja na AK widziałem kilka pozytywnych opinii o Stantonie, ale faktycznie nie ma ich wiele. Mało kto używa tego gramofonu jako podstawowego odtwarzacza, mało osób w ogóle go posiada. Podobno bardzo dobrze nadaje się do transferu starych płyt 78rpm, oczywiście ze specjalną igłą (którą można założyć na dołączoną wkładkę).


I w ramach takiego finalnego komentarza... Odnoszę wrażenie, że większość z Was, dobudowała sobie ideologie do takich czy innych gramofonów, kieruje się legendami i mitami dot. poszczególnych modeli, co mnie w sumie wcale nie dziwi. Od lat producenci robią co mogą żeby sprzedać swój sprzęt. W latach siedemdziesiątych też używało się różnych chwytów marketingowych, reklamy gramofonów były powszechne. Niektóre konstrukcje się sprawdziły, przetrwały lata i oto teraz są kultowe i bardzo pożądane. Natomiast współczesne, nowe modele są automatycznie dyskwalifikowane. Bo przecież dobrze może zagrać tylko używany gramofon z napędem paskowym. I to tylko taki z lat siedemdziesiątych. Wiem, że powstało wtedy wiele świetnych gramofonów, bardzo zaawansowanych technicznie, z super dokładnym napędem. Ale w normalnych warunkach odsłuchowych, nowe dobre gramofony nie ustępują bardzo tym starym, jakość dźwięku jest porównywalna (z resztą to jest zawsze subiektywna opinia, każdy lubi inny dźwięk). Wiem, że lepiej się czujecie mając audiofilski sprzęt i sami siebie określając mianem 'audiofil'. Ale dla mnie to nie jest normalne jak ktoś kupuje np. kabel głośnikowy po 5 tys. zł za metr czy wzmacniacz za 50 tys. zł (albo i drożej). Nie chodzi nawet o ceny, bo dla każdego 'drogo' czy 'dużo' znaczy co innego. Chodzi o to, że sprzęt i parametry przysłaniają radość ze słuchania muzyki. Nie sądziłem, że na 'forum entuzjastów płyt winylowych' taką zadymę może wywołać byle gramofon. Ja się cieszę z każdej płyty, z każdego dźwięku. Cieszę się, że mam taki gramofon. Wy się nie potraficie ze mną cieszyć, życzyć mi powodzenia i wielu pięknych chwil z czarną płytą - trudno, jakoś to przeżyję i razem ze mną mój gówniany gramofon ;]
Ciekaw jestem, czy za 20 lat kiedy będę jeszcze używał Stantona, ktoś powie, że to może faktycznie udana konstrukcja?


Dziękuję za ten trud, który włożyliście w tę dyskusję z debilem. Winters mówi, że coś mogę z niej wynieść, więc chyba było warto ;]

Pozdrawiam

[Robert007Lenert]

Przeczytalem ten final i musze powiedziec, ze wyglada na to, ze poniekad zgadzam sie z toba Motown

[Winters]

Eh... Dobra, przepraszam. Nie miałem racji. To jest walenie grochem o ścianę.

No jasne, tworzy ją to mityczne "coś", którego nikt nie widział i nie potrafi tego nazwać. Słyszałem różne wywody na temat "brzmienia" granitu, sklejki, płyty mdf czy akrylu. Nie twierdzę, że to jakoś nie brzmi, ale traktuję te historie jako fantastykę, która znajduje być może potwierdzenie w warunkach laboratoryjnych, ale nie podczas normalnego słuchania muzyki.

To traktuj, nikt Ci nie broni. Co nie znaczy, że to jest fantastyka. Możesz sobie hipotetyzować, ale niczego takiego nie słuchałeś. Więc nie wiesz, że tak jest, możesz w to wierzyć, albo nie. Twoja sprawa.

Chyba nie widzieliście jak były wykonane gramofony lata temu, w czasach świetności czarnej płyty. Oczywiście, że były modele z najwyższej półki wykonane znacznie lepiej, że rozgłośnie radiowe używały lepszego sprzętu, ale te masowo produkowane i używane przez przeciętnego słuchacza nie powalały jakością i precyzją wykonania ;]

Jasne, my nie widzieliśmy (co z tego, że pewnie ponad połowa forum ma sprzęt z lat 70./80.), ale Ty widziałeś wszystko, mimo że "osobiście" znasz tylko jeden model gramofonu i to jeszcze nowy. Wtedy zainteresowanie Hi-Fi było dużo, dużo większe niż teraz i przyzwoity sprzęt był w domach klasy średniej (mówimy o Europie Zachodniej/USA itd, ale nawet w Polsce nie było tragedii). Nie możesz zaprzeczyć. Każdy średni gramofon z lat 70. jest conajmniej na poziomie Stantona.

Nawet gdybym słyszał różnicę między 0,1% a 0,09% nie odebrałoby mi to radochy ze słuchania czarnej płyty i pewnie innym również. No ale jest jeden na stu ankietowanych, który te subtelności wyłapuje, trudno - cóż zrobić

A Ty cały, cały czas o danych technicznych...

No coś takiego, a w innym wątku mi tłumaczyli, że między 60dB a 70dB jest ogromna różnica, słyszalna jak jasna cholera! Któż ma zatem rację? Opinia którego zacnego audiofila jest prawidłowa?

Wszyscy mają rację, ale oprócz Ciebie. Bo 10dB to jest bardzo duża różnica (dziesięciokrotna), ale przy tym parametrze powyżej 60dB - nie ma większego znaczenia, chyba że jedyna płyta jakiej słuchasz to 1812 Czajkowskiego w wydaniu Telarc. Tak więc myślę, że opinie zacnych audiofilów są prawidłowe

Mało kto używa tego gramofonu jako podstawowego odtwarzacza, mało osób w ogóle go posiada. Podobno bardzo dobrze nadaje się do transferu starych płyt 78rpm, oczywiście ze specjalną igłą (którą można założyć na dołączoną wkładkę).

Nie bez powodu, nie bez powodu. A 78ki nie potrzebują naprawdę wyrafinowanego odtwarzacza.

Odnoszę wrażenie, że większość z Was, dobudowała sobie ideologie do takich czy innych gramofonów, kieruje się legendami i mitami dot. poszczególnych modeli, co mnie w sumie wcale nie dziwi.

Jeżeli ktoś dorabia ideologie do sprzętu i sieje legendy i mity to Ty.

Natomiast współczesne, nowe modele są automatycznie dyskwalifikowane.

Dlatego, że w porównaniu ze starymi dobrymi konstrukcjami stosunek jakość/cena jest żaden.

Bo przecież dobrze może zagrać tylko używany gramofon z napędem paskowym. I to tylko taki z lat siedemdziesiątych.

Znowu, znowu, znowu walczysz z wszechobecnymi rycerzami zakonu napędu paskowego. A może to wiatraki?

Ale w normalnych warunkach odsłuchowych, nowe dobre gramofony nie ustępują bardzo tym starym, jakość dźwięku jest porównywalna

Zgadza się, ale niestety Stanton to nie jest "nowy dobry gramofon", jeżeli chodzi o warunki odsłuchowe. I za cenę jednego Stantona możesz mieć trzy przyzwoite gramofony sprzed lat z dowolnym napędem.

Wiem, że lepiej się czujecie mając audiofilski sprzęt i sami siebie określając mianem 'audiofil'. Ale dla mnie to nie jest normalne jak ktoś kupuje np. kabel głośnikowy po 5 tys. zł za metr czy wzmacniacz za 50 tys. zł (albo i drożej). Nie chodzi nawet o ceny, bo dla każdego 'drogo' czy 'dużo' znaczy co innego. Chodzi o to, że sprzęt i parametry przysłaniają radość ze słuchania muzyki.

Znajdź mi tutaj kogoś, kto ma taki sprzęt, to sam Ci taki kupię Poza tym, niestety to chyba Ty tutaj cały czas w kółko nawijasz o parametrach technicznych.

Wy się nie potraficie ze mną cieszyć, życzyć mi powodzenia i wielu pięknych chwil z czarną płytą - trudno, jakoś to przeżyję i razem ze mną mój gówniany gramofon ;]
Ciekaw jestem, czy za 20 lat kiedy będę jeszcze używał Stantona, ktoś powie, że to może faktycznie udana konstrukcja?

Nie rozumiesz. Ja wiem o jakie tematy np. na AK Ci chodzi. Ale tam to wygląda tak "Cześć, kupiłem nowy gramofon, jestem zadowolony, fajny, nie?", a nie jest to cała kampania reklamowa z wodotryskami. Ja przez pewien czas mialem wrażenie, że albo jesteś dystrybutorem Stantona, albo coś za to dostajesz. Bo to nie wyglądało normalnie. I nikt nie będzie za 20 lat mówił o Stantonie jako o gramofonie Hi-Fi. Chyba, że Ty.

Reasumując, moim zdaniem cały ten cyrk wziął się z Twojej nieuzasadnionej niczym fobii przed używanym sprzętem. A jeszcze dodać do tego fakt, że jesteś uparty i mamy to, co mamy. Nikt nikogo w tym temacie nie przekona, choćbyśmy np. zrzucili się na gramofon Stantona i przeprowadzili jego superhiper dokładne testy połączone z analizą jakości każdego elementu.

[Sindsoron]

Ale w normalnych warunkach odsłuchowych, nowe dobre gramofony nie ustępują bardzo tym starym, jakość dźwięku jest porównywalna (z resztą to jest zawsze subiektywna opinia, każdy lubi inny dźwięk). Wiem, że lepiej się czujecie mając audiofilski sprzęt i sami siebie określając mianem 'audiofil'. Ale dla mnie to nie jest normalne jak ktoś kupuje np. kabel głośnikowy po 5 tys. zł za metr czy wzmacniacz za 50 tys. zł (albo i drożej).

u nas takich ludzi niema, to nie jest "to drugie forum"

Chyba nie widzieliście jak były wykonane gramofony lata temu, w czasach świetności czarnej płyty. Oczywiście, że były modele z najwyższej półki wykonane znacznie lepiej, że rozgłośnie radiowe używały lepszego sprzętu, ale te masowo produkowane i używane przez przeciętnego słuchacza nie powalały jakością i precyzją wykonania ;]

to dlaczego taki np. Pioneer PL-12D, który był wstępnym modelem swojej serii (wręcz budżetowym) obrósł taką legendą i na dodatek jest bardzo ceniony za bezawaryjność i solidność konstrukcji? To nie jest jedyny taki przypadek :3

Bo przecież dobrze może zagrać tylko używany gramofon z napędem paskowym. I to tylko taki z lat siedemdziesiątych. Wiem, że powstało wtedy wiele świetnych gramofonów, bardzo zaawansowanych technicznie, z super dokładnym napędem

nikt Ci nie wciska paskowca... w 70' paskowce to był produkt z niższej półki :3 topowe konstrukcje to były w większości DD, które teraz urosły do rangi graala.

Ja się cieszę z każdej płyty, z każdego dźwięku. Cieszę się, że mam taki gramofon. Wy się nie potraficie ze mną cieszyć, życzyć mi powodzenia i wielu pięknych chwil z czarną płytą - trudno, jakoś to przeżyję i razem ze mną mój gówniany gramofon ;]

My też się cieszymy, ale jak ty stwierdzeniami w stylu "nie macie stantona to co wy możecie wiedzieć" starasz się udowodnić jaki to jest super gramofon, to się nie dziw. Tak trochę abstrachując, to ja totalnie nie rozumiem jak taki typowo DJ'ski gramofon ma wspólnego z klimatem płyt winylowych :3

No jasne, tworzy ją to mityczne "coś", którego nikt nie widział i nie potrafi tego nazwać. Słyszałem różne wywody na temat "brzmienia" granitu, sklejki, płyty mdf czy akrylu. Nie twierdzę, że to jakoś nie brzmi, ale traktuję te historie jako fantastykę, która znajduje być może potwierdzenie w warunkach laboratoryjnych, ale nie podczas normalnego słuchania muzyki.

chcesz to doświadczyć? to idź do marketu kup chiński gramofon za 150zł, zamontuj na nim swoją "audiofilską" AT-440 i posłuchaj różnicy.

[eenneell]

motown
Ciurkasz i dmuchasz prowokacją
Masz "syndrom kierowcy/właściciela Syreny"
Znajdując (niewątpliwe) zalety Swojego gramofonu nie dałeś Sobie szansy na sprawdzenie innego bo kupiłeś następny taki sam
i ten fakt "bulwersuje" jednych, a zadziwia innych
Ja natomiast z punktu widzenia mojego (i ew. miłosników B&O) wszystke inne gramofony "powinienem mieć w pogardzie" (zwłaszcza Technicsy (sic!))
I tak mam, ale to zostawiam dla siebie
No to dalej tak "tralalujcie"!
Ale pytanie jedno się jednak nasuwa:
Czy poza Stantonem jest godny polecenia (o tych zaletach/wadach) jakiś lepszy klasowo/jakościowo/cenowo współcześnie robiony gramofon(y)