SABA PSP 250

Kosmiczne talerze z ramionami
sarilian
Posty: 44
Rejestracja: 05 gru 2021, 17:52

Re: SABA PSP 250

#46

Post autor: sarilian »

Panowie,
Po długich poszukiwaniach Technicsa lub Sony, zupełnie przez przypadek wszedłem w posiadanie pięknej Saby PSP 250. To moja druga Saba, wcześniej byłem szczęśliwym posiadaczem Saby PSP 244 z forum, którą zakarbiło mi moje dziecko - stąd szukanie nowego gramiaka.
Saba w pięknym stanie, z oryginalną wkładką AT12 i nowym oryginalnym eliptykiem (wg sprzedawcy). Odsłuchiwałem ją przed zakupem i wszystko było cacy, ale...
po przyjściu do domu, podstawowej instalacji i kalibracji zaczęły się dokładniejsze odsłuchy. Wszystko było cacy, ale na dwóch płytach jest problem. Muzyka się zapętla, loopuje jak hip-hopowy sample. Dzieje się to tak w 3/4 płyty, bliżej środka. Nadmienię, że na PSP 244 tak nigdy się nie działo.
Sprzedawca mówił, by docisk i AS ustawić na 2,0 i tak też z początku zrobiłem. Potem doczytałem w manualu PSP 250, że 'recommended tracking force' jest 1,5. Zakupiłem wagę i z ważenia wyszło mi 1,38 - taką wartość ustawiłem na przeciwwadze i AS. Do tego sprawdziłem ustawienie wkładki wg szablonu kolegi
efekt - nadal występuje to zacinanie się.
Pytania: Jaką wartość siły nacisku i AS ustawić? Co robię nie tak? Co jeszcze sprawdzić / ustawić? Czym spowodowane jest to zapętlanie?
Awatar użytkownika
kukiz 30
Posty: 1924
Rejestracja: 18 wrz 2016, 16:05
Lokalizacja: dolnośląskie

Re: SABA PSP 250

#47

Post autor: kukiz 30 »

Zrób foto tej igły bo coś duży nacisk tej"niby nowej"igły :think:. Czy to się dzieje tylko na tych dwóch płytach, na reszcie jest ok.
Mission Cyrus One, Luxman L405,Sony PS-X6,DAC by Martynka, Infinity RS-4000.
Awatar użytkownika
mrcnoos
Posty: 3804
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:40
Gramofon: Składak
Lokalizacja: pomorskie

Re: SABA PSP 250

#48

Post autor: mrcnoos »

A czy wypoziomowałeś gramofon?
sarilian
Posty: 44
Rejestracja: 05 gru 2021, 17:52

Re: SABA PSP 250

#49

Post autor: sarilian »

mrcnoos pisze:
14 gru 2022, 22:28
A czy wypoziomowałeś gramofon?
tak
kukiz 30 pisze:
14 gru 2022, 22:24
Czy to się dzieje tylko na tych dwóch płytach, na reszcie jest ok.
tylko dwie płyty, pod koniec strony, blisko krawędzi.
EDIT: fotki wkładki z igłą
Załączniki
Zdjęcie WhatsApp 2022-12-14 o 22.41.17.jpg
Zdjęcie WhatsApp 2022-12-14 o 22.39.10.jpg
Zdjęcie WhatsApp 2022-12-14 o 22.40.26.jpg
kulek123
Posty: 465
Rejestracja: 06 gru 2018, 14:58
Gramofon: SABA PSP 248
Lokalizacja: Wilków

Re: SABA PSP 250

#50

Post autor: kulek123 »

Parę rzeczy przychodzi mi do głowy:
Sprawdź czy "stopka" która jeździ po prowadnicy windy pod koniec płyty nie styka się z nią. Może sprzedawca ją serwisował i przeglądając ramię źle ułożył przewody ramienia lub źle wyregulował łożyska poziome ale raczej te dwa przypadki są mało prawdopodobne.
Załączniki
21.JPG
SABA PSP 248 / PHILIPS 22RH720 / AKAI CD-37 / ADK 3540
sarilian
Posty: 44
Rejestracja: 05 gru 2021, 17:52

Re: SABA PSP 250

#51

Post autor: sarilian »

Dorzucę garść faktów i nowych odkryć, może to pomoże w diagnozie:
To zacinanie się, tudzież zapętlanie występowało na dwóch płytach, na obu ich stronach, na przedostatnim utworze.
Na Sabie PSP 244 z wkładką AT12XE nie występowało.
Przełożyłem headhsell z Saby 244 do Saby 250 (oczywiście kalibrowanie, ważenie od nowa) - no i zaczyna się ciekawie, bo na tej wkładce nie ma zacinania na żadnej z tych płyt.
Zamieniam z powrotem headshell na ten z Saby 250 (kalibruję, ważę, ustawiam 1,5 na przeciwwadze i AS) - zapętla.
kulek123 pisze:
15 gru 2022, 08:54
Sprawdź czy "stopka" która jeździ po prowadnicy windy pod koniec płyty nie styka się z nią.
W sumie dobrze kombinujesz, bo slip mata nie jest oryginalna, tylko taka z jednej strony gumowa a z drugiej filcowa. Już szukam oryginału po forum. Jednakże to chyba tylko dla spokoju ducha i doznań estetycznych, bo dystans jest, ramię nie opiera się na windzie. Sprawdziłem, ramie ma ok 0,5-1mm luzu do wspornika windy.

Zacząłem kombinować z ustawieniami antyskatingu. I tu jest ciekawie: zmniejszywszy AS do 1, jedna płyta przestała przeskakiwać i poszła gładko. Na drugiej się zacinało dalej. Gdy zmieniłem AS na 0, to na drugiej też przestało.
Ale niestety znalazłem trzecią płytę i ona na ostatnim kawałku zapętla nawet na AS ustawionym na 0.

Już kończą mi się pomysły. Ktoś coś?
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41543
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SABA PSP 250

#52

Post autor: Wojtek »

Może jednak igła na PSP-250 nie do końca radzi sobie ze śledzeniem rowka, skoro igła z PSP-244 nie ma takich problemów?
Zresztą, zamiast przekładać headshelle możesz też przekładać same igły :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
sarilian
Posty: 44
Rejestracja: 05 gru 2021, 17:52

Re: SABA PSP 250

#53

Post autor: sarilian »

Wojtek pisze:
15 gru 2022, 21:54
Zresztą, zamiast przekładać headshelle możesz też przekładać same igły :)
Właśnie odkryłeś dla mnie Amerykę, dzięki :D

Swoją drogą, zakładając, że ten "oryginalny nowy eliptyk" jednak nie jest taki oryginalny i nowy (a i eliptykiem być nie musi), co polecacie do tego gramofonu i wkładki?
Święta idą, a ja bez igły zostanę jak nie kupię zaraz :/
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41543
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SABA PSP 250

#54

Post autor: Wojtek »

Igła wygląda na oryginalną, choć już nie pamiętam do których modeli stosowano taki design (okrągłe logo i przezroczysta oprawka), choć pamiętam że już kiedyś to badałem/omawialiśmy na forum.

Tak czy siak może być niekoniecznie w dobrym stanie i stąd takie jazdy.

Do tej rodziny wkładek myślę że Black Diamond się może fajnie sprawdzić.
https://www.dacapoaudio.com/1617-Audio- ... d-analogis
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
sarilian
Posty: 44
Rejestracja: 05 gru 2021, 17:52

Re: SABA PSP 250

#55

Post autor: sarilian »

Wojtek pisze:
15 gru 2022, 22:09
Black Diamond się może fajnie sprawdzić.
Igła zakupiona, zdam relację z odsłuchu. Dzięki wielkie za radę!
sarilian
Posty: 44
Rejestracja: 05 gru 2021, 17:52

Re: SABA PSP 250

#56

Post autor: sarilian »

sarilian pisze:
15 gru 2022, 21:50
Już kończą mi się pomysły. Ktoś coś?
Temat się rozwija, mam nadzieję, że nie zrobi się z tego epopeja ;)

Nie mogąc doczekać się na nową igłę z DaCapo, pożyczyłem wkładkę od kolegi Marka Peliksa, którego serdecznie pozdrawiam.
Wkładka przyjemna, Shure M95 w ultra lekkim headhsellu. Przyleciałem do domu, szczęśliwy ustawiam, odpalam, słucham - jest dobrze!
Do momentu kiedy na tej zupełnie innej wkładce też zaczęły płyty się zapętlać - i to mniej więcej w tych samych miejscach, a na pewno na tych samych utworach :(

Marek zasugerował, że to może być przewód stykający się z ramieniem od spodu, albo ewentualnie łożysko. Pojechałem do sprzedawcy, dałem mu gramofon do sprawdzenia. Ten dzwoni, że słucha już moich płyt czwarty raz i wszystko chodzi....
Przyjeżdżam, testujemy różne wkładki, różne ustawienia AS i wszystko chodzi. :shock:
Pod ramieniem nie było żadnego dotykającego przewodu, wszystko ułożone jak należy.

Pozwolę sobie zacytować wypowiedź sprzedającego, mam nadzieję, że nie będzie miał mi tego za złe
Antyskating, tylko i wyłącznie. Jedyna rzecz która zrobiłem przed odsłuchami to skrajnie pokręciłem antyskatingiem, żeby się ułożył. Może to pomogło, wewnątrz musiałem wcześniej go demontować, żaby dostać się do windy. On jest sprężynowy, może ta sprężyna ostatecznie się ułożyła w prowadzeniu swym. Reszta to tylko kalibracja.

Po powrocie do domu, gramofon chodzi pięknie (odpukać), nie przycina, słucham kolejny raz tych wcześniej zacinających się płyt i wszystko gra bez niespodzianek. Dzielę się tą historią, bo może ktoś mieć podobny problem w przyszłości.

P.S. Odkryłem, że mam u siebie niezłą płytę do ustawiania antyskatingu - Batushka "Hospodi"; dwupłytowy album, gdzie strona D jest całkowicie czysta (gładka). Płytę można wyrwać znacznie taniej, niż specjalne płyty do ustawiania AS.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41543
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SABA PSP 250

#57

Post autor: Wojtek »

sarilian pisze:
19 gru 2022, 21:44
gdzie strona D jest całkowicie czysta (gładka). Płytę można wyrwać znacznie taniej, niż specjalne płyty do ustawiania AS.
A kto powiedział że AS powinno się ustawiać na gładkiej ścieżce?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
sarilian
Posty: 44
Rejestracja: 05 gru 2021, 17:52

Re: SABA PSP 250

#58

Post autor: sarilian »

Wojtek pisze:
19 gru 2022, 21:52
A kto powiedział?
Hmm... wyczytałem na forum, że zasadniczo są dwie szkoły, albo i trzy: 1. ustawiać wartość AS taką jak TF, 2. ustawiać AS za pomocą specjalnych płyt kalibrujących, 3. można użyć gładkiej części płyty, ew. płyty z akrylu, pleksy itp, i na niej empirycznie ustawiać AS obserwując, czy ją znosi do wewnątrz, zewnątrz, czy stoi równo.
Nie jestem teraz w stanie na szybko znaleźć odpowiedniego wątku. Jeśli błądzę, będę wdzięczny za wyprowadzenie z manowców.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41543
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SABA PSP 250

#59

Post autor: Wojtek »

Gładka płyta nie odzwierciedla warunków jakie działają na igłę w rowku z nagraniem, przez co świat odszedł od tej metody kalibracji AS.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
sarilian
Posty: 44
Rejestracja: 05 gru 2021, 17:52

Re: SABA PSP 250

#60

Post autor: sarilian »

Wojtek pisze:
15 gru 2022, 22:09
Do tej rodziny wkładek myślę że Black Diamond się może fajnie sprawdzić.
Igła dziś przyjechała, będzie grane :)

Wojtku, w związku z tym mam dwa pytania?
Który konkretnie wariant wkładki AT12 rozpoznajesz na moich zdjęciach?
Jakie ustawić TF dla wkładki i tego Black Diamonda?
ODPOWIEDZ