Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
-
- Posty: 11
- Rejestracja: 25 gru 2013, 01:56
Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Witam
Jestem świeżym posiadaczem gramofonu Pro-Ject Carbon z wkładką 2MRed. Zainstalowałem go zgodnie z instrukcją, wyważyłem bardzo dokładnie ramię, założyłem odpowiednio ciężarek od antyskatingu i system gra. Miły powrót do analogu po ponad 20 latach przerwy.
Moja wiedza w tym temacie jest bardzo niewielka i pochodzi ze studiowania m.in. tego forum. Znalezienie interesujących mnie informacji nie jest jednak wcale proste.
Mam kilka pytań (być może banalnych, ale nie znam na nie odpowiedzi).
Mam płytę winylową, do której jako bonus został dołączona ta sama muzyka, tylko w wersji CD. Genialne i bardzo rozsądne rozwiązanie, bo trudno zasnąć przy słuchaniu winylu mając manualny gramofon
Po wstępnym skalibrowaniu gramofonu oczekiwałem, że dźwięk będzie jakościowo zbliżony do CD z różnicami jakie wprowadza analogowy tor odczytu. U mnie jednak różnica w jakości odtwarzanego dźwięku jest dość duża na niekorzyść winylu.
Dźwiękowi brakuje masy lub też basu, fundamentu mocno trzymającego całość. Bas z płyty CD jest o wiele bardziej obecny niż z gramofonu. Mam wrażenie jakby dolna sekcja na zwrotnicy została po prostu odcięta, gdy słucham płyty winylowej. Góra znowu jest dość jasna i skrząca. Nie jazgotliwa, ale bardzo wyraźna.
Oprócz tego dźwięk jest wyraźnie cichszy (źródło gramofon > Pro-Ject Record USB > DAC wejście analogowe) niż z innych źródeł.
Dodam jeszcze, że nie zaobserwowałem różnic pomiędzy kanałami. Trudno mi coś sensownego powiedzieć o scenie dźwiękowej, ponieważ nie mam jeszcze płyt, które pozwoliłyby mi na taką ocenę. Mogę tylko powiedzieć, że plan nie jest mocno rozciągnięty i dźwięk "trzyma się głośników", co nie jest miłe, ale może być rezultatem raczej powyższych problemów z dołem pasma.
Separacja kanałów też jest w miarę przyzwoita.
Czytałem (bodajże na rms), że takie objawy mogą być wynikiem albo złej wysokości ramienia albo zbyt małego docisku.
Bardzo proszę o poradę co powinienem obecnie zrobić, żeby dźwięk zbliżył się do jakości CD.
Nie wiem:
1. jak (i czy w ogóle jest to możliwe) zmienić wysokość ramienia w moim gramofonie i czy ma to sens
2. czy zwiększyć nacisk igły (w tej chwili ustawiona zgodnie z instrukcją dla tej wkładki na 1,75)
3. czy powinienem sprawdzić kalibrację samej wkładki (producent gramofonu informuje, że został on fabrycznie skalibrowany i pozostało tylko wyważenie i antyskating)
4. czy w ogóle mogę mieć takie oczekiwania od obecnego sprzętu
Bardzo proszę o rzeczowe odpowiedzi i jednocześnie proszę o wybaczenie w kwestii moich braków w wiedzy. Obiecuję nadrobić w miarę możliwości.
Nie zamierzam zmieniać tego sprzętu, więc odpowiedzi tego typu nie będą pomocne. Słowa "zachęty" jakiż to badziewny sprzęt zakupiłem również w niczym mi nie pomogą
Pozdrawiam
k.
Jestem świeżym posiadaczem gramofonu Pro-Ject Carbon z wkładką 2MRed. Zainstalowałem go zgodnie z instrukcją, wyważyłem bardzo dokładnie ramię, założyłem odpowiednio ciężarek od antyskatingu i system gra. Miły powrót do analogu po ponad 20 latach przerwy.
Moja wiedza w tym temacie jest bardzo niewielka i pochodzi ze studiowania m.in. tego forum. Znalezienie interesujących mnie informacji nie jest jednak wcale proste.
Mam kilka pytań (być może banalnych, ale nie znam na nie odpowiedzi).
Mam płytę winylową, do której jako bonus został dołączona ta sama muzyka, tylko w wersji CD. Genialne i bardzo rozsądne rozwiązanie, bo trudno zasnąć przy słuchaniu winylu mając manualny gramofon
Po wstępnym skalibrowaniu gramofonu oczekiwałem, że dźwięk będzie jakościowo zbliżony do CD z różnicami jakie wprowadza analogowy tor odczytu. U mnie jednak różnica w jakości odtwarzanego dźwięku jest dość duża na niekorzyść winylu.
Dźwiękowi brakuje masy lub też basu, fundamentu mocno trzymającego całość. Bas z płyty CD jest o wiele bardziej obecny niż z gramofonu. Mam wrażenie jakby dolna sekcja na zwrotnicy została po prostu odcięta, gdy słucham płyty winylowej. Góra znowu jest dość jasna i skrząca. Nie jazgotliwa, ale bardzo wyraźna.
Oprócz tego dźwięk jest wyraźnie cichszy (źródło gramofon > Pro-Ject Record USB > DAC wejście analogowe) niż z innych źródeł.
Dodam jeszcze, że nie zaobserwowałem różnic pomiędzy kanałami. Trudno mi coś sensownego powiedzieć o scenie dźwiękowej, ponieważ nie mam jeszcze płyt, które pozwoliłyby mi na taką ocenę. Mogę tylko powiedzieć, że plan nie jest mocno rozciągnięty i dźwięk "trzyma się głośników", co nie jest miłe, ale może być rezultatem raczej powyższych problemów z dołem pasma.
Separacja kanałów też jest w miarę przyzwoita.
Czytałem (bodajże na rms), że takie objawy mogą być wynikiem albo złej wysokości ramienia albo zbyt małego docisku.
Bardzo proszę o poradę co powinienem obecnie zrobić, żeby dźwięk zbliżył się do jakości CD.
Nie wiem:
1. jak (i czy w ogóle jest to możliwe) zmienić wysokość ramienia w moim gramofonie i czy ma to sens
2. czy zwiększyć nacisk igły (w tej chwili ustawiona zgodnie z instrukcją dla tej wkładki na 1,75)
3. czy powinienem sprawdzić kalibrację samej wkładki (producent gramofonu informuje, że został on fabrycznie skalibrowany i pozostało tylko wyważenie i antyskating)
4. czy w ogóle mogę mieć takie oczekiwania od obecnego sprzętu
Bardzo proszę o rzeczowe odpowiedzi i jednocześnie proszę o wybaczenie w kwestii moich braków w wiedzy. Obiecuję nadrobić w miarę możliwości.
Nie zamierzam zmieniać tego sprzętu, więc odpowiedzi tego typu nie będą pomocne. Słowa "zachęty" jakiż to badziewny sprzęt zakupiłem również w niczym mi nie pomogą
Pozdrawiam
k.
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Gramofon zawsze będzie cichszy od pozostałych źródeł. Poza tym, twój preamp ma bardzo małe wzmocnienie, tylko 32dB.
Dlaczego podłączasz przedwzmacniacz gramofonowy do DACa? Ten DAC jest potem wpięty do wzmacniacza?
Fabryczne ustawienie wkładki jest zapewne dalekie od idealnego. http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=12 ... =30#p38063
Dlaczego podłączasz przedwzmacniacz gramofonowy do DACa? Ten DAC jest potem wpięty do wzmacniacza?
Fabryczne ustawienie wkładki jest zapewne dalekie od idealnego. http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=12 ... =30#p38063
-
- Posty: 11
- Rejestracja: 25 gru 2013, 01:56
Re: Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Przedwzmacniacz gramofonowy podłączony jest do wejścia analogowego DAC'a, a ten oczywiście do wzmacniacza. Podłączałem również bezpośrednio do wzmacniacza, ale że mam DAC dość wysokiej klasy i ze względu na moje własne ucho wydaje mi się, że brzmiało odrobinę lepiej w takiej konfiguracji. Oczywiście sygnał jest tak dobry jak jego źródło, ale zewnętrzny przedwzmacniacz w każdym innym przypadku (CD, SACD, DVD, komputer) grał niebo lepiej niż oryginalny przedwzmacniacz zamontowany w moim wzmaku.
Oczywiście może to być kwestia dobrej jakości samego przetwornika D-A i wtedy wejście analogowe w ogóle z tych benefitów nie skorzysta, ale tak czy siak dźwięk przez zewnętrzy DAC wydawał mi się lepszy.
Czy warto sprawdzić choć inne przedwzmacniacze gramofonowe? Czy to może mieć aż tak duże znaczenie?
Zbadam wątek, o którym wspominałeś i wrócę z moimi obserwacjami.
Dzięki.
Oczywiście może to być kwestia dobrej jakości samego przetwornika D-A i wtedy wejście analogowe w ogóle z tych benefitów nie skorzysta, ale tak czy siak dźwięk przez zewnętrzy DAC wydawał mi się lepszy.
Czy warto sprawdzić choć inne przedwzmacniacze gramofonowe? Czy to może mieć aż tak duże znaczenie?
Zbadam wątek, o którym wspominałeś i wrócę z moimi obserwacjami.
Dzięki.
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Myślę, że w pierwszej kolejności powinieneś poprawnie ustawić wkładkę. Na jakiej płycie jest taki efekt o jakim piszesz?
-
- Posty: 11
- Rejestracja: 25 gru 2013, 01:56
Re: Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Pop Ambient 2014 z wytwórni Kompakt. Muzyka elektroniczna
-
- Posty: 1215
- Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
- Lokalizacja: Pń
Re: Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Weź sprzęt tam gdzie kupowałeś i poproś o podłączenie by posłuchać. Będziesz wiedzieć więcej co nie tak.
ad4. 'Mahne szanse' jak to by Francuz powiedział.
ad4. 'Mahne szanse' jak to by Francuz powiedział.
-
- Posty: 11
- Rejestracja: 25 gru 2013, 01:56
Re: Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Pomysł z zabraniem sprzętu odpada. 250 km
ad 4. lekko zasmucająca wiadomość, tym bardziej, że powszechna opinia w świecie nie-winylowym to, że winyl za 2 kzł gra jak cedek za 10 kzł. Zaznaczam, nie jest to moja opinia.
Ja ją w tej chwili badam. Sprawdzę jeszcze ułożenie wkładki, jak będę miał chwilę przerwy od rodziny i świąt i zobaczymy. Jak na razie dźwięk z gramofonu za 2 kzł (liczę z przedwzmacniaczem) jest słaby w porównaniu do dźwięku z DAC'a Benchmark Media HDR, karmionego cyfrowo z cd lub z usb komputera. Taka biedronka jakby
Więc jak na razie to kolejny bezsensowny i tysiąckrotnie powtarzany bullshit laików.
ad 4. lekko zasmucająca wiadomość, tym bardziej, że powszechna opinia w świecie nie-winylowym to, że winyl za 2 kzł gra jak cedek za 10 kzł. Zaznaczam, nie jest to moja opinia.
Ja ją w tej chwili badam. Sprawdzę jeszcze ułożenie wkładki, jak będę miał chwilę przerwy od rodziny i świąt i zobaczymy. Jak na razie dźwięk z gramofonu za 2 kzł (liczę z przedwzmacniaczem) jest słaby w porównaniu do dźwięku z DAC'a Benchmark Media HDR, karmionego cyfrowo z cd lub z usb komputera. Taka biedronka jakby
Więc jak na razie to kolejny bezsensowny i tysiąckrotnie powtarzany bullshit laików.
-
- Posty: 11
- Rejestracja: 25 gru 2013, 01:56
Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Jeszcze jedno pytanie tylko.
Czy przez ustawienie wkładki mam rozumieć sposób jej zmontowania na głowicy ramienia (a więc ustawienie śrubek trzymających wkładkę w rowkach i jej odległość oraz kąt) i azymut igły, czy jeszcze coś poza tym?
Czy przez ustawienie wkładki mam rozumieć sposób jej zmontowania na głowicy ramienia (a więc ustawienie śrubek trzymających wkładkę w rowkach i jej odległość oraz kąt) i azymut igły, czy jeszcze coś poza tym?
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Zasadniczo chodzi o to. Przesięg powinien być ustawiony z dokładnością do mniej więcej 0,2mm a kąt styczności musi być idealny. Jeżeli będzie ustawiona gorzej to zniekształcenia będą bardzo duże. W fabryce raczej nikt się nie bawi w ustawianie wkładki z taką dokładnością w budżetowym gramofonie.koffers pisze:Jeszcze jedno pytanie tylko.
Czy przez ustawienie wkładki mam rozumieć sposób jej zmontowania na głowicy ramienia (a więc ustawienie śrubek trzymających wkładkę w rowkach i jej odległość oraz kąt) i azymut igły, czy jeszcze coś poza tym?
Sam mam 2M Red i na pewno nie gra tak jak to opisałeś.
-
- Posty: 1215
- Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
- Lokalizacja: Pń
Re: Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
W fabryce zapewne w ogóle się w to nie bawią - robią to sprzedawcy w sklepie ...
2kzł za nowy set analogowy (gramofon+wkładka+preamp) by zagrał z jajem i pogonił sedesa? Na ziemi to niemożliwe.
Jakość nie ta.
2kzł za nowy set analogowy (gramofon+wkładka+preamp) by zagrał z jajem i pogonił sedesa? Na ziemi to niemożliwe.
Jakość nie ta.
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Tu masz plik 24/96 wav nagrany z użyciem wkładki 2M Red.
edit: usunąłem link
Wrzuć sobie do tego swojego DACa, to będziesz miał jako takie pojęcie o tym jaki dźwięk można z tej wkładki uzyskać jak jest w miarę poprawnie ustawiona.
edit: usunąłem link
Wrzuć sobie do tego swojego DACa, to będziesz miał jako takie pojęcie o tym jaki dźwięk można z tej wkładki uzyskać jak jest w miarę poprawnie ustawiona.
Ostatnio zmieniony 28 gru 2013, 18:04 przez zbyszek1982, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 11
- Rejestracja: 25 gru 2013, 01:56
Re: Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Dzięki za plik. Sprawdzę.
W międzyczasie sprawdziłem kalibrację wkładki i samej igły. Wg szablonu (głupiego) wkładka ustawiona jest idealnie. Igła również w idealnym pionie dotyka płyty.
Zwiększyłem delikatnie nacisk igły na płytę (do 1,8 z 1,75 zalecanego przez producenta gramofonu). Na stronie Ortofona znalazłem inne parametry nacisku. Właśnie 1,8.
Ustawiałem wg podziałki na przeciwwadze. Trudno mi powiedzieć jak ona jest dokładna bo nie mam dostępu do wagi.
Dźwięk stal się bardziej spójny, ale to chyba jeszcze nie to.
Mam możliwość wymiany przedwzmacniacza, bo rzeczywiście po przestudiowaniu parametrów Record USB nie powala i za niewielką dopłatą mogę kupić coś lepszego.
Jaki przedwzmacniacz polecacie: myślalem o Phonobox S lub Cambridge'u 651p. Miałem kiedyć CD Cambridge'a i chociaż budżetówka to bardzo przyjemny dźwięk produkował.
Czy mogę sprawdzić coś jeszcze z tej półki cenowej? Kompletnie nie mam rozeznania w sprzęcie analogowym i nie mam też czasu ani możliwości sprawdzać wszystkiego. Będę wdzięczny za podpowiedzi.
W międzyczasie sprawdziłem kalibrację wkładki i samej igły. Wg szablonu (głupiego) wkładka ustawiona jest idealnie. Igła również w idealnym pionie dotyka płyty.
Zwiększyłem delikatnie nacisk igły na płytę (do 1,8 z 1,75 zalecanego przez producenta gramofonu). Na stronie Ortofona znalazłem inne parametry nacisku. Właśnie 1,8.
Ustawiałem wg podziałki na przeciwwadze. Trudno mi powiedzieć jak ona jest dokładna bo nie mam dostępu do wagi.
Dźwięk stal się bardziej spójny, ale to chyba jeszcze nie to.
Mam możliwość wymiany przedwzmacniacza, bo rzeczywiście po przestudiowaniu parametrów Record USB nie powala i za niewielką dopłatą mogę kupić coś lepszego.
Jaki przedwzmacniacz polecacie: myślalem o Phonobox S lub Cambridge'u 651p. Miałem kiedyć CD Cambridge'a i chociaż budżetówka to bardzo przyjemny dźwięk produkował.
Czy mogę sprawdzić coś jeszcze z tej półki cenowej? Kompletnie nie mam rozeznania w sprzęcie analogowym i nie mam też czasu ani możliwości sprawdzać wszystkiego. Będę wdzięczny za podpowiedzi.
-
- Posty: 3185
- Rejestracja: 05 paź 2011, 08:34
- Lokalizacja: Gdynia
-
- Posty: 11
- Rejestracja: 25 gru 2013, 01:56
Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
A dlaczego?
W czym jeden jest lepszy od drugiego. Parametry oba mają podobne. W czym więc CA jest wg Ciebie lepszy?
W czym jeden jest lepszy od drugiego. Parametry oba mają podobne. W czym więc CA jest wg Ciebie lepszy?
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Pro-Ject Carbon - kalibracja - jakość dźwięku
Już przerabialiśmy ten temat: http://winyl.net/viewtopic.php?f=47&t=2965
Jeszcze wracając do dźwięku,
Ten kawałek NIN, który zalinkowałem wyżej, ma na winylu DR12, a na CD DR6. Po włączeniu wersji kompaktowej, też się wydaje, że wszystkiego jest "więcej".
Dla porównania:
CD: http://www.dr.loudness-war.info/details.php?id=45461
Winyl: http://www.dr.loudness-war.info/details.php?id=45217
Jeszcze wracając do dźwięku,
Różnice, o których piszesz mogą też po części wynikać z kompresji materiału na CD.koffers pisze: Mam płytę winylową, do której jako bonus został dołączona ta sama muzyka, tylko w wersji CD. Genialne i bardzo rozsądne rozwiązanie, bo trudno zasnąć przy słuchaniu winylu mając manualny gramofon
Po wstępnym skalibrowaniu gramofonu oczekiwałem, że dźwięk będzie jakościowo zbliżony do CD z różnicami jakie wprowadza analogowy tor odczytu. U mnie jednak różnica w jakości odtwarzanego dźwięku jest dość duża na niekorzyść winylu.
Dźwiękowi brakuje masy lub też basu, fundamentu mocno trzymającego całość. Bas z płyty CD jest o wiele bardziej obecny niż z gramofonu. Mam wrażenie jakby dolna sekcja na zwrotnicy została po prostu odcięta, gdy słucham płyty winylowej. Góra znowu jest dość jasna i skrząca. Nie jazgotliwa, ale bardzo wyraźna.
Ten kawałek NIN, który zalinkowałem wyżej, ma na winylu DR12, a na CD DR6. Po włączeniu wersji kompaktowej, też się wydaje, że wszystkiego jest "więcej".
Dla porównania:
CD: http://www.dr.loudness-war.info/details.php?id=45461
Winyl: http://www.dr.loudness-war.info/details.php?id=45217