Denon DP-37f różnice w dzwięku

Kosmiczne talerze z ramionami
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 1037
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: 1210 MK2

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Bacek » 01 sie 2020, 18:53

Jeżeli gramofon ten sam, wkładki różne, wszystkie ustawiałeś Ty i w ten sam sposób to albo źle ustawione albo problem z gramofonem.
Ustawienie najprościej sprawdzić.
Najpewniej było by wydrukować szablon dla Stevensona i ustawiać zgodnie z jego instrukcja a nie tą od gramofonu.

Ew namówić kogoś z całą wkladką i doświadczeniem w ustawianiu na wizytę u Ciebie..
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.

Maciej_a1975
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, 10:24

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Maciej_a1975 » 02 sie 2020, 15:43

wydrukowałem sobie szablon od Stevensona wprowadzając dane i niby wygląda wszystko OK. Ustawienia wziąłem stąd...
s-l1600.jpg
Pytanie tylko co oznaczają i czego dotyczą ustawienia pod hasłami "Lofgren A" i "Lofgren B"?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 5709
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Regsoft » 02 sie 2020, 16:37

Maciej_a1975 pisze:
01 sie 2020, 12:55
Czym to może być spowodowane?
Ustaw jak Denon przykazał na 35mm a same płyty sprawdź na innym gramofonie czy nie są zajechane na końcach ...

Denon OH.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 1037
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: 1210 MK2

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Bacek » 02 sie 2020, 17:34

Maciej_a1975 pisze:
02 sie 2020, 15:43
wydrukowałem sobie szablon od Stevensona wprowadzając dane i niby wygląda wszystko OK. Ustawienia wziąłem stąd...s-l1600.jpg

Pytanie tylko co oznaczają i czego dotyczą ustawienia pod hasłami "Lofgren A" i "Lofgren B"?
To po prostu inne geometrie, nie Stewensony. Ich charakterystykę masz na wykresach. W teorii mają trochę niższe zniekształcenia na środku płyty kosztem trochę gorszych na początku i końcu płyty (ta podziałka na dole wykresów to odległość od środka płyty), choć końca płyty jest dość względne.

A które dane z tego screena wziąłeś?

Jak położysz igłę na łuku w wydrukowanym szablonie na początku płyty to po przełożeniu ramienia na koniec płyty (bez ruch talerza) czubek idealnie trafia w łuk?
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.

Maciej_a1975
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, 10:24

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Maciej_a1975 » 02 sie 2020, 17:57

Wziąłem ostatnie czyli Stevensona. Praktycznie idealnie pasuje i gdy położe igłę na zaznaczonym punkcie zewnętrznym i wewnętrznym to wygląda że igła prowadzona jest niemal idealnie po łuku ( Oczywiście na tyle ile dostrzega ludzkie oko) a czoło wkładki jest równoległe do poprowadzonych linii.

Przesłuchałem teraz 2 płyty porównując dzwięk na początku jak i końcu strony i przynajmniej dla mnie wciąż jest zauważalny spadek jakości dzwięku.

Mam 2 różne wkładki i na obu podobne objawy

Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 1037
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: 1210 MK2

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Bacek » 02 sie 2020, 18:14

Ale które wartości z tego Stevensona? Ustawiłeś tak jak na obrazku?
sett.png
Po wydruku sprawdź jakąś suwmiarką czy linijką czy twoja drukarka nie przekłamuje rozmiarów.

Do overhangu nie patrz na punkty zerowe tylko postaw najwcześniej i najdalej na łuku jak uda Ci się postawić (łatwiej wtedy zaobserwować błąd ustawienia jeżeli on jest). Użyj dowolnej lupy lub po prostu zrób zdjęcie i sobie powiększ.

Co do równoległości nie patrz na body tylko na wspornik igły czy pokrywa się z linią (trzeba mieć oko na przedłurzeniu linii, możesz sobie ją rozciągnąć ołówkiem dla ułatwienia). Przy tym ustawieniu ważne jest żeby był wyłączony antiskatink, nie wiem jak to U Ciebie jest, czy on działa wtedy kiedy płyta się kręci czy cały czas. Nie wiem czy u ciebie daje się wyłączyć antiskating bez wyłączania nacisku, ale jak nie to do utawiania możesz próbować ustawić nacisk samą przeciwwagą i próbować działać na wyłączonej elektronice.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony 02 sie 2020, 18:35 przez Bacek, łącznie zmieniany 1 raz.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.

Maciej_a1975
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, 10:24

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Maciej_a1975 » 02 sie 2020, 18:29

tak. Ustawione tak jak na zdjęciu.
Igła idzie idealnie po łuku. Myślę że jest dobrze ustawione

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 33365
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Wojtek » 02 sie 2020, 20:39

A nie wystarczy przesunąć ramię nad talerz (z podniesioną windą) i wtedy odłączyć prąd? Winda jest sterowana elektronicznie czy mechanicznie?
Ewentualnie odtwarzać płytę i wtedy odciąć prąd, żeby móc zmierzyć nacisk.

Osobiście obstawiam kwestie igły, a nie gramofon czy geometrię.
Co z tego że na tylu igłach i wkładkach jest tak samo skoro żadna nie jest znana z dobrym radzeniem sobie z IGD? :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Maciej_a1975
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, 10:24

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Maciej_a1975 » 02 sie 2020, 22:23

Wojtek pisze:
02 sie 2020, 20:39
A nie wystarczy przesunąć ramię nad talerz (z podniesioną windą) i wtedy odłączyć prąd? Winda jest sterowana elektronicznie czy mechanicznie?
Ewentualnie odtwarzać płytę i wtedy odciąć prąd, żeby móc zmierzyć nacisk.

Osobiście obstawiam kwestie igły, a nie gramofon czy geometrię.
Co z tego że na tylu igłach i wkładkach jest tak samo skoro żadna nie jest znana z dobrym radzeniem sobie z IGD? :)
niestety po odłączeniu prądu ramię staje się jakby bezwładne i nacisk "znika". Co oznacza IGD?

Awatar użytkownika
Peter007
Posty: 534
Rejestracja: 16 gru 2017, 16:36
Gramofon: TF.
Lokalizacja: Opoczno

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Peter007 » 02 sie 2020, 22:43

Jak to znika? Przy tej bezwładności właśnie sprawdź nacisk

Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 1037
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: 1210 MK2

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Bacek » 02 sie 2020, 22:45

Inner Groovie Distortion. Czyli zniekształcenia na wewnętrznych rowkach płyty. Wszystko co nie jest ramieniem liniowym lub jakąś wariacja typu Thales tonearm, będzie miało wewnątrz większe zniekształcenia. Dodatkowo płyta ma tam mniejszą prędkość liniową więc rowki w środku z definicji są gorzej nagrane.
Poza tym koniec na różnych płytach bywa w różnym miejscu.

Ale od wkładki tez to zależy, na AT95 w męskich wokalach czasem pojawiała się lekka metaliczność, na DL110 przy tych samych płytach tego nie słychać.
Maciej_a1975 pisze:
02 sie 2020, 22:23
niestety po odłączeniu prądu ramię staje się jakby bezwładne i nacisk "znika".
Ale to jak pisałem, do ustawiania geometrii ustaw nacisk przeciwwagą (czyli nie tak jak w instrukcji).
A po zakończeniu popraw nacisk tak jak tego wymaga producent.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.

Maciej_a1975
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, 10:24

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Maciej_a1975 » 02 sie 2020, 23:24

Maciej_a1975 pisze:
02 sie 2020, 22:23
niestety po odłączeniu prądu ramię staje się jakby bezwładne i nacisk "znika".
Ale to jak pisałem, do ustawiania geometrii ustaw nacisk przeciwwagą (czyli nie tak jak w instrukcji).
A po zakończeniu popraw nacisk tak jak tego wymaga producent.
Nie ma takiej możliwości jak piszesz. Po pierwsze moja waga jest zbyt gruba i nawet po ściagnięciu talerza igła nie mieści się nad nią. Mierząc wagę po za talerzem maksymalnie wkręcona przeciwwaga daje tylko 1g więc za mało nieco

Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 1037
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: 1210 MK2

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Bacek » 03 sie 2020, 01:26

Jak nie ma możliwości jak jest. Trzeba kreatywnie podejść.
Moneta 1gr to 1.64 gr , przykleić gdzieś na headshell taśma dwustronną i już bedzie albo cieższą zwykłą taśma do ramienia w okolicy moncowania headshella i przeciwwagą doregulowac. .A do wagi można dorobić mała zetkę/ pułeczkę która zważy igłę na poziomie talerza/ plyty.
Co to za waga jak nawet po zdjęciu talerza się nie mieści? Kuchenna?
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.

Maciej_a1975
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, 10:24

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: Maciej_a1975 » 03 sie 2020, 07:22

tego typu waga. Niby nie duża ale swoją grubość ma (ok 15mm)
WAGA-JUBILERSKA-ELEKTRONICZNA-200g-0-01g-BATERIE.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

ebola1972
Posty: 297
Rejestracja: 18 gru 2018, 12:02
Gramofon: Sony PS-X50
Lokalizacja: Płock

Re: Denon DP-37f różnice w dzwięku

Post autor: ebola1972 » 03 sie 2020, 12:27

trzeba zdjąć gumową matę i zasłonić jeden z czujników żeby talerz się nie obracał. jak wysoka waga to postawić obok talerza, podłożyć coś pod wagę aby ustawić igłę na wysokości płyty.
zobacz sobie na youtube jest dla modelu 47f na kanale reduktor szumu.
Sony PS-X50
Shure M75-6S, Wega XL-15 z Astatic ND25e ,Philips GP401 mk2
BUphono
EL34 by MISSE / Luxman L435
Philips CD 350
Qln Signature Splietfield HD II