Jak ustawić ramię w gramofonie?

[Demon Cleaner]

Jeżeli jesteś pewien nacisku to tak. Może niestety być uszkodzony więc ta skala nic nie mówi.

Zrobię tak, że poczekam na PM Piterskiego, ewentualnie pojadę do sklepu, w którym kupowałem tego Garrarda. Przerzucam się na razie na Spotify'a

Dziękuję wszystkim za pomoc

[Bacek]

Geometria w GT-20 jest taka sama?

Wg istrukcji GT20, 25 vi 35 to bliźniacze modele różnice się automatycznym powrotem ramienia na końcu i silnikiem.


U mnie kiedyś też przy normalnym opuszczaniu ramienia zaczynało odjeżdżac na zwenątrz po tym jak za dokłądnie czymś śliskim wyczyściłem tą podstawkę od windy (to płąskie/poziome podgumowane). Po zmyciu przeszło. Może przed sprzedażą ktoś przesadził z czyszeniem.

Jeżeli na 0 nie ma ciągu a na innych jest to nawet jak skala jest rozkalibrowana to nie powinien byc problem. Ustaw tak żeby igle na płycie w trakcie grania była centralnie do wkładnki, bez odchyleń w lewo czy w prawo. Na zero igła będzie się wyginała na zewnątrz płyty (o ile nie jest sztywna jak kołek).

[Wojtek]

Ustaw tak żeby igle na płycie w trakcie grania była centralnie do wkładnki, bez odchyleń w lewo czy w prawo. Na zero igła będzie się wyginała na zewnątrz płyty (o ile nie jest sztywna jak kołek).

No nie wiem czy kolega to zaobserwuje tak łatwo na płytach.
Poza tym, jako że mało która płyta ma idealnie centryczny rowek - może być to złudne.
Ciężko mi przytakiwać na taki test, bo sam miałbym problem z oceną działania AS w ten sposób.

[Bacek]

Do normalnego ustawiania pewnie tak. To będzie zależało od podatności wkładki a płytę można wybrać centryczną. U siebie to widzę wyraźnie, oczywiście jest jakaś martwa strefa ale wtedy ustawiam na jej środek.

Oczywiście metody pomiarowe są lepsze ale tu nie będę już straszył i zaciemniał.

Ale jeżeli jest podejrzenie że antyskating działa dużo za mocno to powinno być widać gołym okiem. Szczególnie w momencie zetknięcia opadającej igły z kręcącą się płytą, wtedy headshell zostanie "pociągnięty" do środka.

Co do opuszczania ramienia, przemył bym podpórkę ramienia dokładnie jakimś alkoholem żeby pozbyć się tłustego/poślizgu. A jak podpórka/winda za szybko opada to trzeba by ją przesmarować gęstszym smarem/olejem. Wtedy problem z uciekaniem ramienia przy opuszczaniu windy powinien minąć.

[Demon Cleaner]

Dogadełem się wstępnie z Piterskim. Więc wstrzymam się na razie z wykonywaniem wszelkiego rodzaju ruchów. Tym bardziej, że... err... i tak nie za bardzo wiem, co miałbym zrobić

Jeszcze raz bardzo Wam dziękuję za wszelkie porady. Jak tylko będą wiedział coś więcej, to oczywiście dam techniczne sprawozdanie z tego, co ewentualnie temu Garrardowi dolega, albo co zrobiłem źle

[Wojtek]

To będzie zależało od podatności wkładki a płytę można wybrać centryczną.

Czyli jeszcze trzeba mieć podatną igłę (tutaj nie ma) i centryczną płytę (przejrzeć kolekcję i wrzucić na talerz by ocenić czy w ogóle jest jakaś z idealnym rowkiem).

No nie, nie zaliczyłbym tej porady do kanonu "protipów dla początkujących", bo jest jednak mocno specyficzna.

Więc wstrzymam się na razie z wykonywaniem wszelkiego rodzaju ruchów.

Szkoda.

Tym bardziej, że... err... i tak nie za bardzo wiem, co miałbym zrobić

Tragedia.

Szablonik jest do wydrukowania by ewentualnie skorygować przesięg, czyli pozycję wkładki w koszyku.
Wyważać potrafisz. AS też ustawisz.

Swoją drogą - AS jest wyskalowane pod eliptyki i ostrzejsze szlify, a Ty masz igłę sferyczną, a więc skala sprężyny powinna wyjść jeszcze dalej niż dla igieł eliptycznych.

[Piterski]

Wojtek bez urazy ale co wnosi twój komentarz "Tragedia"?
Skąd wiesz, że ten gramofon i jego ramie zachowuje się prawidłowo.
Kolega mieszka stosunkowo blisko to obejrzę ten jego sprzęt na żywo, a nie będę dywagował na odległość.

[Wojtek]

Tragedia jest wtedy, kiedy marnuje się litery dla kogoś kto się łatwo poddaje albo nie kmini słowa pisanego z jakiegoś powodu.

Zakładam że sprzęt jest sprawny.
Wszak zostało już dużo opisane i pokazane z tym Garrardem.

Podobnie jak zakładam że przesięg/overhang może być prawidłowo ustawiony przez poprzedniego właściciela względem jakiejś geometrii.
Znam tą wkładkę. Nie dziwi mnie montaż w skrajnej pozycji.
Może, nie musi. Zaproponowaliśmy metody weryfikacji, nawet z pełnym instruktażem pisanym "od Adama i Ewy".
Kolega odpuszcza, bo ponoć nie jarzy co ma zrobić (czyli tragedia).

Wiem że Ty jesteś bardziej bezpośredni człowiek (lepiej na telefon i odwiedziny niż pisaniny), ale fakt faktem - setki osób już skorzystało z "dywagowania na odległość", więc deprecjonowanie tego byłoby co najmniej dziwne.

Mam nadzieję że uda się wam dojść do jakichś wniosków z tej przygody

[Demon Cleaner]

Wojtek, już raz Ci pisałem o "dobrej atmosferze". Widzę, że jakoś to do Ciebie nie trafiło. Więc nie wiem, kto tu nie rozumie słowa pisanego.

Z całym szacunkiem dla innych użytkowników, ale jeżeli tak ma się odbywać komunikcja z Twojej strony, to ja rzeczywiście wolę poszukać pomocy gdzie indziej.

Wierz mi, że obrzucanie się epitetami przegrasz, a ja dostanę bana, więc może skończmy tę "dyskusję", bo wyczerpuje mi się cierpliwość.

Mam propozycję. Ustalmy przy okazji jedną, ale zdaje się dość ważną rzecz. Mianowicie: ja bezwględnie nie łamię regulaminu, a Ty mnie bezwględnie ignorujesz. Co Ty na to?

[Wojtek]

W sensie że jestem niemiły? Ojoj, ty mnie jeszcze niemiłego nie widziałeś
A w rzeczywistości - nie znudziło mi się i dalej chcę Tobie pomóc.
Takie "tough love".

Po prostu mam alergię na sieroctwo techniczne, szczególnie że mówimy o bardzo prostych sprawach jak wydrukowanie kartki papieru i przyłożenie do talerza. Dlatego "szkoda" i "tragedia", że sobie odpuszczasz jeszcze zanim Piterski wpadnie.

Jeśli poczułeś się urażony - przepraszam.

[Demon Cleaner]

Udało się, Piterski mi pomógł i wszystko hula bardzo fajnie. No ale po kolei.

Nie lubię się usprawiedliwiać, ale po prostu nie miałem do tego głowy. Zbliżały się święta, miałem remont, no i wydarzyło się jeszcze parę innych rzeczy.

Piotr odkrył, że za dryfowanie ramienia mogły być odpowiedzialne kable wewnątrz obudowy. Po ich przyklejeniu i ponownym ustawieniu ramienia problem znikł. Piotr zmienił również pozycję wkładki i użył Protractora (nie pamiętam tylko, czy był to Loefgren, czy Baerwald). Ku niewielkiemu zaskoczeniu wyszło przy okazji, że taki parametr z szablonu do GT-35 jak "pivot to spindle distance" odbiega od wymiarów rzeczywistych. Okazało się również, że siła nacisku dla wkładki Sony VL34G wynosi maksimum 2,5. Taką też siłę nacisku ustawił Piotr, antyskejting zaś został ustawiony na 2. Prawdopodobnie obciążenie na końcu ramienia nie jest oryginalne i pochodzi od innego gramofonu. Płyty testowe wykazały, że w pewnym zakresie częstotlwości dźwięk zaczyna mocno rezonować. Piotr próbował dociążyć wkładkę, ale okazało się, że jej masa jest wtedy zbyt duża i chcąc niechcąc zostaliśmy przy pierwotnym ustawieniu. To tak w skrócie. Piotr na pewno coś jeszcze by dodał i doprecyzował moje dyletanckie opisy

No, najważniejsze, że się udało IMHO gramofon odtwarza teraz płyty poprawnie (przynajmniej na tyle, na ile jest to możliwe). Igła nie skacze, ramię nie lata, nie słyszę brumienia, rezonansu i innych niepokojących symptomów.

Jeszcze raz dziękuję za pomoc.

[Piterski]

Miło było poznać osobiście jeszcze jednego forumowicza i cieszę się, że mogłem pomóc
Ramię faktycznie dryfowało na zewnątrz i podejrzewałem, że coś może jest nie tak więc zajrzałem do środkami. Poza faktem, że taśmy trzymające wiązkę poodklejały się ze starości i przewody pracowały nie zauważyłem żadnych niepokojących objawów. Przymocowałem je i ramię przestało żyć własnym życiem. Ustawiłem geometrię wkładki co proste bardzo nie było bo jest cała wyoblona i od czoła i na bokach ale udało mi się złapać położenie dla grafitu i dodatkowo sprawdzałem ją z położeniem wspornika igły. Odległość montażowa w rzeczywistości wynosi 210mm i użyłem geometrii Lofgren A. Obstawiam, że całe ustawienie wkładki przez sprzedawcę polegało na maksymalnym przesunięciu jej do tyłu.
Na ramieniu jest dość lekki headshell Tehnicsa i lekka wkładka, a dla nacisku 2 gram przeciwwaga była podejrzanie blisko końca zakresu regulacji na ramieniu i rezonans wypadał w na około 12Hz. Miałem ciężarek wkręcany do tego headshella i próbowałem ją dociążyć ale nie dało się już jej wyważyć. Stąd podejrzenie czy to przypadkiem na pewno jest oryginalna przeciwwaga. Tam ważyła coś koło 72-78 gram, już dokładnie nie pamiętam.
W związku z tym dałem maksymalny dopuszczalny nacisk by poprawić jednak jej tracking. Poprawiło to jej zachowanie się na płycie testowej i antyskating dla tego szlifu eliptycznego wypada najlepiej w zakresie 2,5 co odpowiada na skali tego gramofony 2 dla ostrzejszych szlifów.

PS. Miałem ochotę posłuchać jak to zagra u mnie ale nagle stwierdziłem, że coś jest nie tak i nie gra mi jeden kanał. Sprawdziłem gramofon i było ok, czyli pewnie coś strzeliło w preampie
Przyczyna okazała się prozaiczna. W wzmacniaczu zsunął się cinch, a jako że miał założone osłonki to się na niej trzymał i tego nie zauważyłem. Skutek zabawy z ciężkimi kablami sieciowymi, a ostatnio z gramofonu nie grałem i tego nie zauważyłem.

[Bacek]

Co do wyważenia to oczywiście przeciwwagi nie widziałem z bliska i nie w mowie ze jest oryginalna lub nie ale jeżeli ustawialiście protraktorem to fabryczna geometria pewnie jest z 5mm krótsza a to może wpływać na zakres wyważania. Najważniejsze że udało się poprawnie ustawić. A do przeciwwagi trochę można dołożyć.

[Piterski]

Chciałem koledze dać inna cięższą jaka dostałem na taką okazję od innego naszego forumowicza, mojego imiennika, ale nie pasował w niej otwór. Chciałem zejść mu z tym rezonansem do minimum 11Hz. Też się jednak cieszę że to ogarnęliśmy bo bałem się czy kolega nie dostał jakiegoś knota.
Sami zapewne wiecie jak to jest z tymi sprzętami od różnych "lewych" sprzedawców czy sklepów vintage.

[Bacek]

A ramię od tyłu nie ma jakiegoś gwintu na dodatkową przeciwwagę? Wtedy domowymni sposobami dało by się coś dołożyć. W ostateczności taśmą dwustronną można od tyłu do aktualnej dokleić dużą podkładkę z otworem takim który wejdzie na ramię.

A jeszcze jedno. Ważyliście ten headshell? Bo jeżeli to nieoryginalny Technics to nie musi być wcale lekki, może mieć ponad 10g w zależności jak się trafi. Wtedy można by zamienić na coś lżejszego, jakiś klon SME np one chyba mają coś 6-7g.