Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

Kosmiczne talerze z ramionami
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Tarkus
Posty: 3178
Rejestracja: 22 paź 2011, 22:42
Lokalizacja: Olkusz

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#136

Post autor: Tarkus »

Wojtek pisze:
02 lip 2018, 11:03
Myszor pisze:
02 lip 2018, 10:35
Wiadomo. Dlatego bierzesz płytę którą znasz i wiesz że np. bas albo perkusja są idealnie na środku i ustawiasz.
Inaczej - lepiej mieć chociaż jedną mikrorowkową płytę mono niż polegać na płytach stereo :)
Spróbowałem na dwóch. Na jednej minimalnie przeważa lewy kanał, na drugiej prawy. :P
Słucham winyli. Słucham kompaktów. Słucham kaset. Po prostu kocham MUZYKĘ.

Fundacja Kultury AFRONT http://afront.org.pl/
O MNIE I "CZARNYM CHEVROLECIE" (free)
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#137

Post autor: olsza84 »

Jeszcze co do sprawdzania antyskatingu na gładkiej płycie to taką uwagę znalazłem na płycie testowej z 1974 roku. Oczywiście info dla nieprzekonanych i wątpiących, że tak się się nie powinno ustawiać. Reszta już wie ;)

IMG_20190105_155203 (1000x431).jpg
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
arturromarr
Posty: 134
Rejestracja: 09 sie 2012, 22:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#138

Post autor: arturromarr »

Znlazłem taką ciekawostkę (jak dla mnie). Dual miał przyrząd wraz z płytą do ustawiania ramion w ich gramofonie:
http://www.hifi-archiv.info/Dual/skateometer/
Pewnie to działało przy założeniu, że używamy oryginalnej dedykowanej igły.
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#139

Post autor: olsza84 »

Pisałem kiedyś o tym urządzeniu (#108) viewtopic.php?t=10040&start=105
Igły były wymienne w tym ustrojstwie.
Ostatnio zmieniony 12 lut 2019, 00:17 przez olsza84, łącznie zmieniany 1 raz.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
arturromarr
Posty: 134
Rejestracja: 09 sie 2012, 22:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#140

Post autor: arturromarr »

Fajna rzecz, skoda, że nie rozpowszechniło się.
Jak rozrysowywałem geometrę swojego gramofonu sprawdziłem jak zmienia się siła dośrodkowa w zależności od położenia ramienia.
niebieski - siła tarcia, biały - składowa wzdłużna przecinająca oś obrotu ramienia, zielony - składowa poprzeczna do osi ramienia czyli nasza dośrodkowa.
Wykresu nie mam, ale wydaje się, że jest to krzywa, która ma w sobie współczynnik błędu prowadzenia igły.
Wygląda mi z tego, że stosowane obecnie systemy nie są idealne jeśli chodzi o zmianę siły anti-skatingu w zależności od położenia ramienia.
Załączniki
anti-skating w zależności od kąta ramienia
anti-skating w zależności od kąta ramienia
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10450
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#141

Post autor: Myszor »

Płyta testowa prawdę ci powie.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41510
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#142

Post autor: Wojtek »

arturromarr pisze:
11 lut 2019, 17:22
Fajna rzecz, skoda, że nie rozpowszechniło się.
Japońska firma Orsonic miała bodajże dwa modele takich specjalnych wkładek do sprawdzania ustawienia AS w gramofonie.
Orsonic SG-1 i SG-2.
Fajnie wyglądają, nie powiem, ale w praktyce użyje się tego raz czy dwa na jednym gramofonie i tyle :)
Bardziej praktyczne jeśli wachlujemy gramofonami czy ramionami i chcemy się upewniać co do stanu kalibracji regulacji AS.

Koniec końców i tak nie zastąpi to testu na płycie testowej z docelową wkładką.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#143

Post autor: olsza84 »

Pamietajmy, że to jednak wyposażenie serwisowe a nie do użytku domowego. Mega rzadkie zresztą. Ma sprawdzać prawidłowość i pozwalać dokonać ewentualnej korekty AS, czyli zerować niechciane odchyły. Można ustawić odpowiednią siłę naciągu sprężyny ale też jej charakterystykę. Przy okazji można sprawdzić prawidłowość ustawienia łożyska horyzontalnego ramienia. Badanie materiału samej płyty w kontekście jej wpływu na skating pomijam, jako mało przydatną ciekawostkę ;) Płyta testowa swoją drogą.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41510
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#144

Post autor: Wojtek »

olsza, to było normalnie dostępne na rynku konsumenckim więc z tym wyposażeniem serwisowym to bez przesady :D
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#145

Post autor: olsza84 »

Wojtek pisze:
12 lut 2019, 08:57
olsza, to było normalnie dostępne na rynku konsumenckim więc z tym wyposażeniem serwisowym to bez przesady :D
Skoro tak twierdzisz to ok :D
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
arturromarr
Posty: 134
Rejestracja: 09 sie 2012, 22:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#146

Post autor: arturromarr »

Sprawdziłem dokładniej jak zmienia się siła dośrodkowa w zależności od położenia igły. Zrobiłem model geometryczny mojego ramienia we FreeCAD i mogłem odczytać ten parametr dla różnych ustawień ramienia. Siła nie zmienia się mocno: około 10% całego swojego zakresu, w użytecznym obszarze płyty. Okazuje się jednak, że typowe rozwiązania nie są doskonałe .
Naniosłem to na wykres. Na pionowej osi jest wartość procentowa siły dośrodkowej od siły tarcia igły. Nie znam wartości siły tarcia (nie o to w tym rozważaniu idzie) więc wyznaczałem wartość siły dośrodkowej jako jej procent od siły tarcia. Na poziomej osi odległość: odległość igły od środka płyty.
Załączniki
antiskating FreeCAD LbreOffice.jpg
Awatar użytkownika
arturromarr
Posty: 134
Rejestracja: 09 sie 2012, 22:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#148

Post autor: arturromarr »

Bardzo ciekawe opracowanie, dzięki za liki. Jest fajny wykres zmiany siły tarcia w zależności od promienia. Wygląda,że ta zależność jest liniowa, tej informacji mi brakowało.
Co oznacza zapis: VINYL 3 GMS. 1KC 30 CM/SEC na Fig.3 ?
Awatar użytkownika
Viniu
Posty: 1221
Rejestracja: 08 lis 2015, 21:15
Gramofon: Kenwood KD-750
Lokalizacja: Żagań

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#149

Post autor: Viniu »

Odgrzebuje starego kotleta bo znalazłem artykuł o reedycji LP Marka Bilińskiego, która składa sie z dwóch płyt ale strona D jest do "ustawienia antyscatingu" :D

https://www.audiostereo.pl/magazyn/maga ... 2lp-r1116/
Ostatnio zmieniony 29 lis 2020, 21:46 przez Viniu, łącznie zmieniany 1 raz.
Kenwood KD-750+AT-540ML, Schiit Mani, Luxman A-371, Luxman D-351, Luxman T-351L, Luxman K-351, Heybrook HB4, DacMagic 100
Universum Studio 6000, Luxman L-435, Sony ST-3950, Philips CD604
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41510
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Anti skating - jak sprawdzić czy działa tak jak powinien?

#150

Post autor: Wojtek »

Mieli za mało materiału żeby zapchać 2LP na 33RPM więc sobie zostawili D, ale w jaki sposób została ona zrealizowana to jest otwarte pytanie, choć obstawiam że po prostu jest "czysta", więc to "do ustawiania AS" to czysty zabieg marketingowy.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ