Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
Część,
Po długiej walce udało mi się wybrać amplituner (właściwie 3:).
Sony STR 7055 (ten ma być mój)
Marantz 2216
Marantz MR 215R
Wszystkie zostały wysłane - więc czekam.
Nie znam się na muzyce ani na jej jakości ale potrafię dostrzec różnicę i stwierdzić czy to co słyszę mi pasuje czy nie. Lubię lata 80 - 90 a teraz zaczynam trochę z muzyką klasyczną, relaksacyjną, i mam nadzieje szukać czegoś co od zawsze miało być czymś więcej niż tylko łupanką albo bum bum. Nie znam tytułów ani rodzaju muzyki o której mówię bo zawsze rozróżniałem muzykę na taką którą lubię i nie.
Swój zestaw chciałbym w przyszłości wyposażyć także w gramofon i jakieś radio internetowe.
Parametry głośników:
- 500 zł +/-.
- zawieszane (w linku poniżej widać gdzie mają wisieć
- najlepiej białe lub w kolorze jasnego drewna ale w razie czego przemaluje jeśli będzie problem z dobraniem
- Nie mogą być zbyt duże bo będą zbyt odstawać. Mam jakieś Duale BS 2 o wymiarach 40 x 26 x 20 i takiej wielkości pewnie byłyby ok. Nie zawieszam ich bo nie wiem czy to dobre głośniki (+ jeden wysokotonowy nie działa a niskotonowe są jakby nowe, coś tam jest 2011 rok).
- Nie mam parcia na nowsze czy coś. Nawet te starsze bardziej mi się podobają.
Aby było wiadomo gdzie będzie grał ten sprzęt zamieszczam 3 zdjęcia z info o miejscach na głośniki.
https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing
Wszystkie wymiary poniżej. Głośnik z prawej na zdjęciu "widok szafki" to ten Dual.
Wymiary:
2. Przestrzeń między podłogą a szafką (ewentualne miejsce na subwoofer - nie ma bardzo gdzie indziej go dać).
24 cm
3, 4, 5, 6. Punkty na mocowanie głośników na ścianach (kable wyprowadzone).
7, 8. Wymiary pokoju
Szerokość (7) - 430 cm
Długość (8) - 580 cm
Wysokość - 260 cm
Teraz podłączyłem wzmacniacz Unitra WS - 303 (przypalona chyba jedna końcówka) pod te Duale (spalony gwizdek i nieoryginalne niskotonowe) i jestem zachwycony w porównaniu do wieżyczki która grała do tej pory:)
Po długiej walce udało mi się wybrać amplituner (właściwie 3:).
Sony STR 7055 (ten ma być mój)
Marantz 2216
Marantz MR 215R
Wszystkie zostały wysłane - więc czekam.
Nie znam się na muzyce ani na jej jakości ale potrafię dostrzec różnicę i stwierdzić czy to co słyszę mi pasuje czy nie. Lubię lata 80 - 90 a teraz zaczynam trochę z muzyką klasyczną, relaksacyjną, i mam nadzieje szukać czegoś co od zawsze miało być czymś więcej niż tylko łupanką albo bum bum. Nie znam tytułów ani rodzaju muzyki o której mówię bo zawsze rozróżniałem muzykę na taką którą lubię i nie.
Swój zestaw chciałbym w przyszłości wyposażyć także w gramofon i jakieś radio internetowe.
Parametry głośników:
- 500 zł +/-.
- zawieszane (w linku poniżej widać gdzie mają wisieć
- najlepiej białe lub w kolorze jasnego drewna ale w razie czego przemaluje jeśli będzie problem z dobraniem
- Nie mogą być zbyt duże bo będą zbyt odstawać. Mam jakieś Duale BS 2 o wymiarach 40 x 26 x 20 i takiej wielkości pewnie byłyby ok. Nie zawieszam ich bo nie wiem czy to dobre głośniki (+ jeden wysokotonowy nie działa a niskotonowe są jakby nowe, coś tam jest 2011 rok).
- Nie mam parcia na nowsze czy coś. Nawet te starsze bardziej mi się podobają.
Aby było wiadomo gdzie będzie grał ten sprzęt zamieszczam 3 zdjęcia z info o miejscach na głośniki.
https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing
Wszystkie wymiary poniżej. Głośnik z prawej na zdjęciu "widok szafki" to ten Dual.
Wymiary:
2. Przestrzeń między podłogą a szafką (ewentualne miejsce na subwoofer - nie ma bardzo gdzie indziej go dać).
24 cm
3, 4, 5, 6. Punkty na mocowanie głośników na ścianach (kable wyprowadzone).
7, 8. Wymiary pokoju
Szerokość (7) - 430 cm
Długość (8) - 580 cm
Wysokość - 260 cm
Teraz podłączyłem wzmacniacz Unitra WS - 303 (przypalona chyba jedna końcówka) pod te Duale (spalony gwizdek i nieoryginalne niskotonowe) i jestem zachwycony w porównaniu do wieżyczki która grała do tej pory:)
Ostatnio zmieniony 22 sty 2014, 10:24 przez Dżon, łącznie zmieniany 1 raz.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41914
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Głośniki do zawieszenia do starego amplitunera
Czyli słuchasz byle czego, krótko mówiącDżon pisze:Nie znam tytułów ani rodzaju muzyki o której mówię bo zawsze rozróżniałem muzykę na taką którą lubię i nie.
Naucz się wklejać linki. Te skrócone przez forum nie przeklejają się w najprostszy sposób, co zresztą widać.Dżon pisze:Aby było wiadomo gdzie będzie grał ten sprzęt zamieszczam 3 zdjęcia z info o miejscach na głośniki.
Sam teraz widzisz co warte są takie wieżyczki.Dżon pisze:Teraz podłączyłem wzmacniacz Unitra WS - 303 (przypalona chyba jedna końcówka) pod te Duale (spalony gwizdek i nieoryginalne niskotonowe) i jestem zachwycony w porównaniu do wieżyczki która grała do tej pory:)
Przyjrzyj się może ofertom z kolumnami Bang & Olufsen. Część z nich ma na tylnej ściance fabryczne otwory umożliwiające zawieszenie.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Głośniki do zawieszenia do starego amplitunera
Na szybko zdjęcia przesyłam jeszcze raz:
https://drive.google.com/file/d/0BwOMSe ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BwOMSe ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BwOMSe ... sp=sharing
Mam nadzieje że teraz widać.
Poszukam tych które wskazałeś, jakieś sugestie co do mocy itd?
Tak sobie myślę że z zawieszeniem dam sobie radę nawet tam gdzie w oryginale nie było takiej możliwości.
https://drive.google.com/file/d/0BwOMSe ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BwOMSe ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BwOMSe ... sp=sharing
Mam nadzieje że teraz widać.
Poszukam tych które wskazałeś, jakieś sugestie co do mocy itd?
Tak sobie myślę że z zawieszeniem dam sobie radę nawet tam gdzie w oryginale nie było takiej możliwości.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41914
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Głośniki do zawieszenia do starego amplitunera
Upublicznij je, jeśli możesz. Bez konta na google nie można ich obejrzeć.Dżon pisze:Na szybko zdjęcia przesyłam jeszcze raz:
O to się na razie nie martw. Zobacz czy w ogóle Tobie podejdąDżon pisze:Poszukam tych które wskazałeś, jakieś sugestie co do mocy itd?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Głośniki do zawieszenia do starego amplitunera
No zobaczyłem i wyglądają spoko ale nie jest ich zbyt wiele
np te nie wiem jak z wielkością http://allegro.pl/bangolufsen1964-68pee ... 70834.html
Te są płytkie czyli nie wystające ale pewnie kosztem dźwięku
http://allegro.pl/kolumny-bang-olufsen- ... 77118.html
Te ładne ale chyba duże
http://allegro.pl/bangolufsen-glosniki- ... 56205.html
Te może na tył
http://allegro.pl/kolumny-bangolufsen-b ... 19364.html
Jak coś to myślę że spoko zawiesze każde nawet te bez haczyków. Oczywiście takie które nie zmienią jakości dźwięku po zawieszeniu - czyli przystosowane.
np te nie wiem jak z wielkością http://allegro.pl/bangolufsen1964-68pee ... 70834.html
Te są płytkie czyli nie wystające ale pewnie kosztem dźwięku
http://allegro.pl/kolumny-bang-olufsen- ... 77118.html
Te ładne ale chyba duże
http://allegro.pl/bangolufsen-glosniki- ... 56205.html
Te może na tył
http://allegro.pl/kolumny-bangolufsen-b ... 19364.html
Jak coś to myślę że spoko zawiesze każde nawet te bez haczyków. Oczywiście takie które nie zmienią jakości dźwięku po zawieszeniu - czyli przystosowane.
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Głośniki do zawieszenia do starego amplitunera
No i jeszcze takie może na tył - tyle że ja się nie znam. Ale kolor ładny i ta prostota:)
http://allegro.pl/kolumny-bangolufsen-b ... 19090.html
http://allegro.pl/kolumny-bangolufsen-b ... 19090.html
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Głośniki do zawieszenia do starego amplitunera
Cześć,
tu potrzebna będzie mi Wasza pomoc. To na razie ostatnia część układanki i może najważniejszy bo po zamontowaniu wolałbym ich raczej nie ruszać.
Czy kolumny które polecił Wojtek (Bang & Olufsen) będą ok niezależnie od modelu? Czy powinienem zwrócić uwagę na coś przy dobieraniu przednich i tylnych?
Ładnie wyglądają i mają możliwość mocowania do ściany - nie wiem tylko czy to dobre głośniki?
tu potrzebna będzie mi Wasza pomoc. To na razie ostatnia część układanki i może najważniejszy bo po zamontowaniu wolałbym ich raczej nie ruszać.
Czy kolumny które polecił Wojtek (Bang & Olufsen) będą ok niezależnie od modelu? Czy powinienem zwrócić uwagę na coś przy dobieraniu przednich i tylnych?
Ładnie wyglądają i mają możliwość mocowania do ściany - nie wiem tylko czy to dobre głośniki?
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
Witam,
poniżej alfabetycznie linki do kolumn które wyglądem i wielkością pasowałyby mi. Przekrój cenowy jest od 100 do 500 zł. Nie mogę ich ocenić jak grają dlatego proszę Was o pomoc.
1. Zastanawia mnie czy te płytkie głośniki grałyby dobrze wisząc na ścianie (dobrze znaczy czysto i w taki sposób by nie dudniły). Basu dużo nie potrzebuje - mieszkanie w bloku.
2. Bardzo podobają mi się te stare z zaokrąglanymi kantami i maskownicą jasną z siatki lub blachy albo płótna.
3. Czy możecie wykluczyć firmy lub głośniki które się nie nadają?
- ALL
http://allegro.pl/znakomite-kolumny-all ... 57165.html
- BANG & OLUFSEN
http://allegro.pl/bangolufsen-glosniki- ... 56205.html
http://allegro.pl/kolumny-bangolufsen-b ... 32797.html
http://allegro.pl/kolumny-bangolufsen-b ... 33046.html
http://allegro.pl/bo-bang-olufsen-beovo ... 54600.html
http://allegro.pl/kolumny-bang-olufsen- ... 77118.html
http://allegro.pl/bo-bang-olufsen-beovo ... 30238.html
- Blaupunkt
http://allegro.pl/kolumny-podstawkowe-b ... 53470.html
- Braun
http://allegro.pl/rewelacyjne-kolumny-b ... 73992.html
- Canton
http://allegro.pl/canton-gle-50-0114-i3864880281.html
http://allegro.pl/canton-select-s-80-ko ... 74809.html
http://allegro.pl/canton-le-400-i3909776271.html
http://allegro.pl/canton-le350f-kolumny ... 18137.html
- Dual - wielkość i wygląd
http://allegro.pl/kolumny-dual-cl-136-k ... 73616.html
- Grundig
http://allegro.pl/kolumny-grundig-flach ... 08107.html
http://allegro.pl/grundig-hi-fi-box-600 ... 65908.html
http://allegro.pl/grundig-hifi-box-303- ... 53699.html
http://allegro.pl/cenione-kolumny-grund ... 98303.html
http://allegro.pl/grundig-super-hifi-bo ... 12914.html
http://allegro.pl/kolumny-grundig-box-8 ... 88845.html
- Heco
http://allegro.pl/heco-stare-kolumny-sp ... 70505.html
- LAFAYETTE
http://allegro.pl/kolumny-lafayette-cri ... 11807.html
- Hilton
http://allegro.pl/hilton-sound-xp-30-i3899519552.html
- ITT
http://allegro.pl/kolumny-glosnikowe-it ... 56240.html
http://allegro.pl/kolumny-itt-hifi-8092 ... 26926.html
- Nordmende
http://allegro.pl/nordmende-typ-2571m-0 ... 41966.html
- Philips
http://allegro.pl/kolumny-philips-full- ... 79905.html
http://allegro.pl/kolumny-philips-full- ... 49953.html
http://allegro.pl/kolumny-trojdrozne-ph ... 00228.html
- Rank Arena
http://allegro.pl/rank-arena-ht11-1113-i3851095620.html
http://allegro.pl/rank-arena-ht-207-061 ... 39031.html
- STE
http://allegro.pl/ste-ma-900-dt-kolumny ... 54352.html
- SUMMIT
http://allegro.pl/summit-skyline-xp670- ... 73927.html
http://allegro.pl/kolumny-vintage-summi ... 89728.html
http://allegro.pl/audiofilskie-kolumny- ... 52857.html
- Saba
http://allegro.pl/saba-box-1200-kolumny ... 78023.html
http://allegro.pl/saba-box-40-l-i3892703319.html
- Telefunken
http://allegro.pl/kolumny-telefunken-l- ... 04692.html
http://allegro.pl/telefunken-tl-700-sea ... 88687.html
- Universum
http://allegro.pl/kolumny-universum-vin ... 52841.html
- WHT
http://allegro.pl/swietne-kolumny-wht-2 ... 91020.html
- VIDEOTON
http://allegro.pl/videoton-3dt-132e-mal ... 30353.html
- Quadral
http://allegro.pl/quadral-all-craft-ac- ... 99452.html
poniżej alfabetycznie linki do kolumn które wyglądem i wielkością pasowałyby mi. Przekrój cenowy jest od 100 do 500 zł. Nie mogę ich ocenić jak grają dlatego proszę Was o pomoc.
1. Zastanawia mnie czy te płytkie głośniki grałyby dobrze wisząc na ścianie (dobrze znaczy czysto i w taki sposób by nie dudniły). Basu dużo nie potrzebuje - mieszkanie w bloku.
2. Bardzo podobają mi się te stare z zaokrąglanymi kantami i maskownicą jasną z siatki lub blachy albo płótna.
3. Czy możecie wykluczyć firmy lub głośniki które się nie nadają?
- ALL
http://allegro.pl/znakomite-kolumny-all ... 57165.html
- BANG & OLUFSEN
http://allegro.pl/bangolufsen-glosniki- ... 56205.html
http://allegro.pl/kolumny-bangolufsen-b ... 32797.html
http://allegro.pl/kolumny-bangolufsen-b ... 33046.html
http://allegro.pl/bo-bang-olufsen-beovo ... 54600.html
http://allegro.pl/kolumny-bang-olufsen- ... 77118.html
http://allegro.pl/bo-bang-olufsen-beovo ... 30238.html
- Blaupunkt
http://allegro.pl/kolumny-podstawkowe-b ... 53470.html
- Braun
http://allegro.pl/rewelacyjne-kolumny-b ... 73992.html
- Canton
http://allegro.pl/canton-gle-50-0114-i3864880281.html
http://allegro.pl/canton-select-s-80-ko ... 74809.html
http://allegro.pl/canton-le-400-i3909776271.html
http://allegro.pl/canton-le350f-kolumny ... 18137.html
- Dual - wielkość i wygląd
http://allegro.pl/kolumny-dual-cl-136-k ... 73616.html
- Grundig
http://allegro.pl/kolumny-grundig-flach ... 08107.html
http://allegro.pl/grundig-hi-fi-box-600 ... 65908.html
http://allegro.pl/grundig-hifi-box-303- ... 53699.html
http://allegro.pl/cenione-kolumny-grund ... 98303.html
http://allegro.pl/grundig-super-hifi-bo ... 12914.html
http://allegro.pl/kolumny-grundig-box-8 ... 88845.html
- Heco
http://allegro.pl/heco-stare-kolumny-sp ... 70505.html
- LAFAYETTE
http://allegro.pl/kolumny-lafayette-cri ... 11807.html
- Hilton
http://allegro.pl/hilton-sound-xp-30-i3899519552.html
- ITT
http://allegro.pl/kolumny-glosnikowe-it ... 56240.html
http://allegro.pl/kolumny-itt-hifi-8092 ... 26926.html
- Nordmende
http://allegro.pl/nordmende-typ-2571m-0 ... 41966.html
- Philips
http://allegro.pl/kolumny-philips-full- ... 79905.html
http://allegro.pl/kolumny-philips-full- ... 49953.html
http://allegro.pl/kolumny-trojdrozne-ph ... 00228.html
- Rank Arena
http://allegro.pl/rank-arena-ht11-1113-i3851095620.html
http://allegro.pl/rank-arena-ht-207-061 ... 39031.html
- STE
http://allegro.pl/ste-ma-900-dt-kolumny ... 54352.html
- SUMMIT
http://allegro.pl/summit-skyline-xp670- ... 73927.html
http://allegro.pl/kolumny-vintage-summi ... 89728.html
http://allegro.pl/audiofilskie-kolumny- ... 52857.html
- Saba
http://allegro.pl/saba-box-1200-kolumny ... 78023.html
http://allegro.pl/saba-box-40-l-i3892703319.html
- Telefunken
http://allegro.pl/kolumny-telefunken-l- ... 04692.html
http://allegro.pl/telefunken-tl-700-sea ... 88687.html
- Universum
http://allegro.pl/kolumny-universum-vin ... 52841.html
- WHT
http://allegro.pl/swietne-kolumny-wht-2 ... 91020.html
- VIDEOTON
http://allegro.pl/videoton-3dt-132e-mal ... 30353.html
- Quadral
http://allegro.pl/quadral-all-craft-ac- ... 99452.html
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
Pomoże ktoś?
Naprawdę nie wiem co wybrać - boje się że będą dudnić albo źle grać z uwagi na ich planowane rozmieszczenie - montaż na ścianie.
https://docs.google.com/file/d/0BwOMSeL ... hoQTg/edit
https://docs.google.com/file/d/0BwOMSeL ... h3ckE/edit
Naprawdę nie wiem co wybrać - boje się że będą dudnić albo źle grać z uwagi na ich planowane rozmieszczenie - montaż na ścianie.
https://docs.google.com/file/d/0BwOMSeL ... hoQTg/edit
https://docs.google.com/file/d/0BwOMSeL ... h3ckE/edit
-
- Posty: 4157
- Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
- Lokalizacja: K-ków
Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
B&O nie powinny dudnić, zwłaszcza te do wieszania...
Cantony raczej też nie.
Cantony raczej też nie.
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
Mocno kieruję się stroną wizualną i w tej chwili mam do wyboru
http://allegro.pl/canton-le-350-kolumny ... 67702.html
albo
http://allegro.pl/bo-bang-olufsen-beovo ... 30238.html
i te na tył bo mniejsze a podobne 33x18x18
http://allegro.pl/bangolufsen-glosniki- ... 21135.html
Co myślicie?
http://allegro.pl/canton-le-350-kolumny ... 67702.html
albo
http://allegro.pl/bo-bang-olufsen-beovo ... 30238.html
i te na tył bo mniejsze a podobne 33x18x18
http://allegro.pl/bangolufsen-glosniki- ... 21135.html
Co myślicie?
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41914
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
Obydwa Bangi powinny być OK
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 09 sty 2014, 03:50
Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
Nie wiem już co robić.
Wojtek dzięki za wsparcie ale czy jesteś pewien że to dobre wyjście. Ktoś mówi mi że zawieszanie nigdy w życiu, że potrzebuje dużych głośników do tego metrażu które będą dobrze stać i w końcu że te B&O są już stare i pewnie zmordowane i lepiej sobie nimi głowy nie zawracać.
I co mam teraz robić.
Przyznam że najlepiej byłoby dla mnie zawiesić jednak głośniki na ścianie a nie dawać jakieś podstawki czy coś. Po za tym kable już mam w ścianach.
Kurde wszystkie elementy poszły jakoś a z głośnikami nic do przodu...Zastanawiam się czy ja poczuję różnicę mając coś zawieszonego na ścianie do stojącego na podstawkach?
Wojtek dzięki za wsparcie ale czy jesteś pewien że to dobre wyjście. Ktoś mówi mi że zawieszanie nigdy w życiu, że potrzebuje dużych głośników do tego metrażu które będą dobrze stać i w końcu że te B&O są już stare i pewnie zmordowane i lepiej sobie nimi głowy nie zawracać.
I co mam teraz robić.
Przyznam że najlepiej byłoby dla mnie zawiesić jednak głośniki na ścianie a nie dawać jakieś podstawki czy coś. Po za tym kable już mam w ścianach.
Kurde wszystkie elementy poszły jakoś a z głośnikami nic do przodu...Zastanawiam się czy ja poczuję różnicę mając coś zawieszonego na ścianie do stojącego na podstawkach?
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41914
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Kolumny stereo do zawieszenia - około 500 zł
A ten tajemniczy ktoś to dał Tobie jakąś konkretną alternatywę czy tylko popsuł koncepcję?Dżon pisze:Ktoś mówi mi że zawieszanie nigdy w życiu, że potrzebuje dużych głośników do tego metrażu które będą dobrze stać i w końcu że te B&O są już stare i pewnie zmordowane i lepiej sobie nimi głowy nie zawracać.
Dzisiaj mało kto wiesza głośniki na ścianie, to fakt, ale to nie znaczy że to z automatu jest zły pomysł.
Jak już coś kupisz to będziesz mógł kombinować z ustawieniem, choć to Ciebie pewnie nie pocieszyDżon pisze:Kurde wszystkie elementy poszły jakoś a z głośnikami nic do przodu...Zastanawiam się czy ja poczuję różnicę mając coś zawieszonego na ścianie do stojącego na podstawkach?
Kwestie akustyczne, ustawienie kolumn itd. to dość złożony temat i zależy sporo od samego pomieszczenia, więc ciężko tu nawet doradzić jakiś sensowny klucz.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268