SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Technics i National Panasonic
ODPOWIEDZ
oops2k
Posty: 74
Rejestracja: 25 lut 2016, 09:41

SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#1

Post autor: oops2k »

Prośba o pomoc. Moze ktos zetknął sie z takim problemem.
Bo zwariuje - nie mam juz pojęcia co to moze powodować.
https://youtu.be/lRUjBC9Zc-c
oops2k
Posty: 74
Rejestracja: 25 lut 2016, 09:41

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#2

Post autor: oops2k »

Przepraszam za lakoniczny pierwszy wpis ale wkurza mnie to jak cholera.
Zrobiłem juz wszystko co mi do głowy przyszło:
- połączony do prądu - jest jak na filmie
- prądu brak - tak samo.
- kabel od masy podpięty - jak na filmie
- brak kabla - jeszcze bardziej buczy.
Pomysły mi sie skończyły ...
Moze Wam cos do głowy przyjdzie?
Mozliwe, ze to wina wkladki?
Awatar użytkownika
Dante
Posty: 678
Rejestracja: 17 sty 2014, 00:30
Gramofon: SL1700mkII/PS-P7X

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#3

Post autor: Dante »

Testy robiłeś z założoną wkładką, tak?
Jest opcja, że to wkładka, ale równie dobrze może to być gniazdo w ramieniu. Przerw takich może być wiele, od wkładki po gniazdo w gramofonie, trzeba szukać po kawałku.
oops2k
Posty: 74
Rejestracja: 25 lut 2016, 09:41

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#4

Post autor: oops2k »

Sprawdziłem chyba wszystko i została wkładka:
- kabel uziemiajacy ma przejście tylko ze śruba na gorze ramienia (przy jego mocowaniu) i talerzem.
- kanały lewy i prawy jak i ich masy sa poprawne. Nie ma zwarcia z niczym.
- jest bezproblemowe przejście od czinczow do mocowania wkładki.
- wkładka ma około 400 omów oporu na lewym i prawym kanale.
Nie wiem ile miec powinna ale nic juz innego nie pozostało.
Gregorr
Posty: 37
Rejestracja: 06 paź 2016, 19:37
Gramofon: MOD Technics SL-Q33
Lokalizacja:

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#5

Post autor: Gregorr »

Myślę, że dobrze byłoby zobaczyć to buczenie na oscyloskopie. Jeśli to 50Hz to znaczy, że jest gdzieś problem z ekranowaniem przewodów i/lub tzw. pętlą masy. Jeśli 100Hz to by znaczyło, że coś jest nie tak z filtrowaniem anpięcia zasilania wzmacniacza/przedwzmacniacza.
Osobiście, żeby pozbyć się tego typu problemów wbudowałem odpowiednio zasilany premp w gramofon i teraz między utworami w głośnikach mam prawdziwie grobową ciszę, a to dlatego, że z gramofonu wychodzi mocny sygnał w ekranowanych przewodach (ekran ma potencjał masy).
- Mistrzu, uczysz mnie sztuk walki ale ciągle mówisz o pokoju. Dlaczego?
- Widzisz, lepiej jest być wojownikiem w ogrodzie niż ogrodnikiem na wojnie...
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4007
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#6

Post autor: chudy_b »

Gregorr. Z całym szacunkiem. Na prawdę uważasz, że nawet dobrze wkręcony w winyle człowiek ma na domowym wyposażeniu oscyloskop? Ja nie mam.
Gregorr
Posty: 37
Rejestracja: 06 paź 2016, 19:37
Gramofon: MOD Technics SL-Q33
Lokalizacja:

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#7

Post autor: Gregorr »

chudy_b pisze:Ja nie mam.
Z całym szacunkiem, uwierz mi że masz tylko pewnie o tym nie wiesz ;) http://www.zelscope.com/index.html
- Mistrzu, uczysz mnie sztuk walki ale ciągle mówisz o pokoju. Dlaczego?
- Widzisz, lepiej jest być wojownikiem w ogrodzie niż ogrodnikiem na wojnie...
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15128
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#8

Post autor: darkman »

chudy_b pisze:Gregorr. Z całym szacunkiem. Na prawdę uważasz, że nawet dobrze wkręcony w winyle człowiek ma na domowym wyposażeniu oscyloskop? Ja nie mam.
A co to jest oscyloskop? I jak to gra? :D
Gregorr
Posty: 37
Rejestracja: 06 paź 2016, 19:37
Gramofon: MOD Technics SL-Q33
Lokalizacja:

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#9

Post autor: Gregorr »

darkman pisze:A co to jest oscyloskop?
A co to jest piorunochron? Czy nie lepiej jest stawiać zapaloną gromnicę w oknie? :pray:
Są wynalazki bez których da się żyć ale ich znajomość i posiadanie znacznie to życie ułatwia ;)
- Mistrzu, uczysz mnie sztuk walki ale ciągle mówisz o pokoju. Dlaczego?
- Widzisz, lepiej jest być wojownikiem w ogrodzie niż ogrodnikiem na wojnie...
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15128
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#10

Post autor: darkman »

Sprzedawca:
- Proszę Szanownej Pani, ten odkurzacz zaoszczędzi Pani połowę pracy!
Klientka:
- Świetnie, wobec tego wezmę dwa.

:mrgreen:
oops2k
Posty: 74
Rejestracja: 25 lut 2016, 09:41

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#11

Post autor: oops2k »

Sprzedac - no moze. Ale komu?
Jak napisalem - sprawa ma sie niezaleznie od tego czy jest wlaczony do pradu czy nie. Wiec siec 230V raczej nic do tego nie ma.
Oscyloskopu nie mam ....
Gregorr
Posty: 37
Rejestracja: 06 paź 2016, 19:37
Gramofon: MOD Technics SL-Q33
Lokalizacja:

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#12

Post autor: Gregorr »

darkman pisze:- Świetnie, wobec tego wezmę dwa.
Dobre! :lol: Ale i tak przy zakupie dwóch nadal pozosteje 25% pracy ;)
oops2k pisze:sprawa ma sie niezaleznie od tego czy jest wlaczony do pradu czy nie
Zróbmy to krok po kroku metodą eliminacji.
Pierwsze pytanie:
Czy używasz wejścia PHONO we wzmacniaczu mocy (czyli wbudowany przedwzmacniacz) czy też używasz zewętrznego przedwzmacniacza wpiętego pomiędzy gramofonem i wzmacniaczem?

Co do oscyloskopu, jeśli masz komputer z kartą dźwiękową to po zainstalowaniu programu np. Zelscope http://www.zelscope.com/index.html będziesz miał dwukanałowy oscyloskop w zupełności wystarczający do aplikacji audio. Do wejścia karty LineIn podłączasz kabelek taki jak np. od zwykłych słuchawek. Ekran tego kabelka to twoja masa a dwa pozostałe kabelki to sondy dwóch kanałów twojego oscyloskopu. Osobiście używam czasem podobnego ale całkowicie darmowego programu VA (VisualAnalyser) autorstwa Alfredo Accattatis'ego. Jego stronka (http://www.sillanumsoft.org/) już nie działa ale program krąży w necie. Jakbyś nie znalazł to daj znać. Zanim zdobyłem (odkupiłem za 50€ od francuskiej armii) mój pierwszy oscyloskop, używałem VA między innymi do testowania enkoderów i właśnie aplikacji audio.
- Mistrzu, uczysz mnie sztuk walki ale ciągle mówisz o pokoju. Dlaczego?
- Widzisz, lepiej jest być wojownikiem w ogrodzie niż ogrodnikiem na wojnie...
oops2k
Posty: 74
Rejestracja: 25 lut 2016, 09:41

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#13

Post autor: oops2k »

Hej,

1. Testowane na 2 wzmacniaczach (Technics, Sansui - tu moj Q33 nie buczy nawet na odkreconym potencjometrze na max) oraz na niezaleznym przedwzmacniaczu Behringera - to samo.
2. Mozna kupic oscyloskop pod USB na allegro - nie wiem czy tego nie zrobie bo przyda mi sie i tak ...
http://allegro.pl/oscyloskop-hantek-602 ... 54838.html
Gregorr
Posty: 37
Rejestracja: 06 paź 2016, 19:37
Gramofon: MOD Technics SL-Q33
Lokalizacja:

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#14

Post autor: Gregorr »

1. Ok. jeśli w tej samej konfiguracji drugi gramofon nie sprawia problemu to sprawa wydaje się być jasna.
W torze audio samego gramofonu nie ma aktywnych elementów wymagających zasilenia więc zakłócenia muszą być efektem złego ekranowania. Piszesz, że nie ma różnicy w brumie niezależnie od tego czy gramofon jest zasilany czy też nie. Wygląda to tak jakby przewody Twojego gramofonu pełniły rolę anteny zbierającej zakłócenia elektromagnetyczne pochodzące od sieci energetycznej.
Proponuję odłączyć wkładkę i sprawdzić czy coś się zmieni. Jeśli nie to spróbuj połączyć masę gramofonu i/lub wzmacniacza z ekranem chinchy i daj znać czy coś się zmienia.
Rzuć też okiem na to: http://www.audiomatus.com/petla_masy.pdf

2. Nie wiem do jakich aplikacji oprócz audio będzie potrzebny Ci oscyloskop ale ten z linku nie ma najlepszych opinii http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2670369.html Mimo wszystko polecam przetestować VisualAnalyser, koszt zerowy a do 20kHz działa bez problemu. Jak potrzebujesz mierzyć wyższe napięcia niż 1V to na wejściu dajesz zwykły dzielnik napięcia na dwóch rezystorach lub potencjometr.
- Mistrzu, uczysz mnie sztuk walki ale ciągle mówisz o pokoju. Dlaczego?
- Widzisz, lepiej jest być wojownikiem w ogrodzie niż ogrodnikiem na wojnie...
oops2k
Posty: 74
Rejestracja: 25 lut 2016, 09:41

Re: SL-BD22D - buczenie doprowadza do szalu

#15

Post autor: oops2k »

Hej,
1. Jak odlacze wkladke to buczy jeszcze bardziej.
2. Petla masy nie ma znaczenia (chyba). Wystarczy, ze podepne 1 kanal (obojetne czy lewy czy prawy) od razu zaczyna sie buczenie.
3. OK - sprawdze jeszcze mase gramofonu z masa audio.
Jeszcze przychodzi mi taka sprawa do glowy. Dalem go sasiadowi i przyzna sie, ze wyczyscil gramofon czyms... mozliwe, ze cos gdzies moglo sie "skielbasic"?
4. Tez czytalem te opinie ale za 250zl trudno spodziewac sie czegos idealnego. Moze faktycznie sprawdze tego Analyzera :)
ODPOWIEDZ