Dual 701

[Wojtek]

Z innych modeli też będą pasować jakby co

Pasować może i będą, ale to nie będzie to samo co oryginał (anti-resonator itd.).

Kolega już napisał że ma przeciwwagę z innego modelu.

Czy chodzi tutaj o znalezienie właściwej przeciwwagi czy kolejnej jakiejkolwiek pasującej i jeśli to drugie... to po co, skoro już coś takiego ma?

[olsza84]

No oryginał to oryginał. W 701 jest inny jak w 704/721. A anti-resonator był też w innych modelach a nie tylko w 701/704/721 i o to mi chodziło. Przez to wybór większy a i szansa, że będzie taniej. Skoro ma być tylko oryginał, to i nie ma co polecać tych z 704/721

[mood]

Oczywiście chodzi mi o znalezienie właściwej przeciwwagi z antyrezonatorem
Obecnie używana sprawuje się dobrze, ale zapewne nie ma odpowiedniej masy, co zmienia efektywną masę ramienia i wpływa na jakość dźwięku (chyba, że się mylę?).

[olsza84]

Oczywiście chodzi mi o znalezienie właściwej przeciwwagi z antyrezonatorem
Obecnie używana sprawuje się dobrze, ale zapewne nie ma odpowiedniej masy, co zmienia efektywną masę ramienia i wpływa na jakość dźwięku (chyba, że się mylę?).

Skoro tak, to szukaj od modeli, które miały go na pokładzie. Ja kojarzę, że oprócz serii 7 (701/704/721) miały go odpowiedniki z serii niższej czyli Duale 604 i 621 oraz dodatkowo Dual 1246. Innych już nie kojarzę.

[mood]

Dzięki za podpowiedzi

[mood]

Witam ponownie.
Znowu mam kilka pytań i wątpliwości.
Po prześledzeniu informacji nt działania przeciwwagi z rezonatorem na niemieckich forach nie jestem już tak ochoczo nastawiony do jej zakupu - okazuje się, że było ich kilka wersji do tego modelu, w zależności od użytych wkładek. Znalazłem opinie, że antyrezonator może psuć brzmienie innych wkładek, niż zakładane przez producenta.
Pozostaje jednak pewien problem - moja przeciwwaga jest krótsza o ok. 1cm i nieco lżejsza (99,5g) niż oryginalna. I tu pytanie - czy może to wpływać na pracę ramienia i brzmienie wkładki? Pytam, ponieważ u mnie ciągle jest słyszalne delikatne niezrównoważenie kanałów. Wrażenie jest takie, jakby średnie i niskie częstotliwości były mocniej akcentowane w prawym kanale, natomiast wyższa średnica i góra pasma są w równowadze. Wkładka AT 440mlb ustawiona zgodnie z protraktorem Loefgren A, antyskating na zero (w innym przypadku wada się pogłębia). Czy może to wina samej wkładki - igły, która fabrycznie nie była właściwie ustawiona (co udało się już poprawić - wątek "wykrzywiona igła")? Dodam, że z wkładką shure 75 nie ma tego problemu, ale to dość "prymitywna" wkładka.
Co o tym sądzicie?

[Wojtek]

okazuje się, że było ich kilka wersji do tego modelu, w zależności od użytych wkładek

Pierwsze słyszę. Źródło?

Jak sobie to wyobrażasz w praktyce?
Jako wskazówkę dodam, że Dual nie sprzedawał przeciwwag do kompletu z wkładkami jak klient sobie zażyczył zmiany

Pomijam fakt że była starsza i nowsza wersja 701ki, które mogły się nieznacznie różnić przeciwwagą, ale to raczej tyle.

Gramofon ten był pierw parowany fabrycznie z wkładką Dual M20E (zrobiona u Ortofona, później Ortofon wypuścił swoją wersję M20), a potem z Shure V15 III, więc nie wiem ile tych różnych antyrezonatorów ktoś się naliczył przy możliwych dwóch opcjach
Tym bardziej że wkładki te miały podobny stopień podatności...

I tu pytanie - czy może to wpływać na pracę ramienia i brzmienie wkładki?

Oczywiście. W efekcie masz jeszcze niższą masę efektywną ramienia niż powinna wynosić.

ustawiona zgodnie z protraktorem Loefgren A

A dlaczego akurat taki?

Dodam, że z wkładką shure 75 nie ma tego problemu, ale to dość "prymitywna" wkładka.

Dlaczego takie sformułowanie?

Co o tym sądzicie?

Sądzę że trzeba mieć niezłe jaja by mocować igłę ze szlifem MicroLine na ramieniu z dokładaną "jakąś", byleby pasowała, przeciwwagą i liczyć na super efekt.

Niepokojący jest ten zerowy AS. Gramofon trzyma poziom w ogóle? Czy ramię w stanie równowagi lewituje w miejscu czy też bije na boki?

[olsza84]

Czy anti resonator ma negatywny wpływ na dźwięk? Hmmm...wiem, że gdzieś tam takie opinie się pojawiały. Ale ile ludzi tyle opinii. Inżynierowie Duala tak dopasowali ramię i przeciwwagę, że z Shure V15 III rezonans wynosi 8 Hz, czyli jest praktycznie nieodczuwalny.

[mood]

Wojtku
Co do źródła informacji - przeglądałem różne fora niemieckie i na takie sformułowanie trafiłem. Być może dla kogoś "dwie" przeciwwagi to już "kilka".

Jaki efekt brzmieniowy może dawać niższa masa efektywna ramienia?
Nadal nie wiem, jaka jest masa oryginalnej przeciwwagi (znalazłem jedynie informację o stosowaniu zamiennie wkładki z modelu 1229 o wadze 106g. Jeśli taka jest masa oryginalnej, to różnica w masie efektywnej ramienia z moją przeciwwagą byłaby na poziomie 7g).

Wkładkę ustawiałem stosując "stupid protraktor", Loefgrena A i B. Może powinienem spróbować innego?

Co do "prymitywności" wkładki shure 75 powinienem był dodać, że igła, którą posiadam, ma szlif sferyczny. Nie jest zbyt wyrafinowana brzmieniowo.

Gramofon jest precyzyjnie wyważony, ramię nie ucieka na boki.

I ostatnia rzecz, którą zaobserwowałem dzisiaj, chyba najważniejsza - pod mikroskopem widać wyraźnie, że igła w mojej wkładce ma nierówne szlify, tzn. lewa i prawa strona są zeszlifowane pod innymi kątami, patrząc od przodu. Do pewnego stopnia daje się to regulować przekręcając wspornik, ale nadal charakterystyka tonalna prawego i lewego kanału jest różna. Wydaje mi się, że tu jest "pies pogrzebany".

Moje pytania i wątpliwości biorą się z tego, że jest kilka czynników, które mogą decydować o brzmieniu, a których znaczenia jeszcze w pełni nie pojąłem. Ciągle się uczę, więc Wasze uwagi mają dla mnie duże znaczenie. Proszę o zrozumienie.

[Wojtek]

Co do źródła informacji - przeglądałem różne fora niemieckie i na takie sformułowanie trafiłem. Być może dla kogoś "dwie" przeciwwagi to już "kilka".

Znam niemiecki więc chętnie poczytam

Jaki efekt brzmieniowy może dawać niższa masa efektywna ramienia?

Sama w sobie? Żaden. Jednak w połączeniu z daną wkładką/igłą mamy inny stopień rezonansu niż można się spodziewać po oryginale, czasem lepszy czasem gorszy.

Budowa przeciwwagi "anti-resonator" miała m.in. temu przeciwdziałać, więc to nie jest tylko kwestia masy, ale również konstrukcji, choć w praktyce patent ten chyba nie sprawdził się i wiele uszkodzonych po latach anti-resonatorów zostało przerobionych na tradycyjne przeciwwagi

Może powinienem spróbować innego?

Tak. Stevenson.

Gramofon jest precyzyjnie wyważony, ramię nie ucieka na boki.

Ulga.

I ostatnia rzecz, którą zaobserwowałem dzisiaj, chyba najważniejsza - pod mikroskopem widać wyraźnie, że igła w mojej wkładce ma nierówne szlify, tzn. lewa i prawa strona są zeszlifowane pod innymi kątami, patrząc od przodu. Do pewnego stopnia daje się to regulować przekręcając wspornik, ale nadal charakterystyka tonalna prawego i lewego kanału jest różna. Wydaje mi się, że tu jest "pies pogrzebany".

Czyżby był to efekt tego że słuchałeś jakiś czas na przekrzywionym wsporniku? Bardzo możliwe.

[mood]

Szukając informacji o przeciwwadze wpisałem po prostu "gewicht/gegengewicht Dual 701". Nie podam Ci jednak adresu konkretnej strony, bo było ich wiele
Wkładkę użytkuję od nieco ponad miesiąca. Obecnie ustawiłem ją zgodnie z Twoim zaleceniem i przy nacisku 1,45g i AS 0 jest prawie idealnie. Może to właśnie AS sprawia problemy?
Poniżej zdjęcia igły - szlif jest trochę nierówny, ale chyba poza zakresem czytania rowka płyty?

[Wojtek]

Poniżej zdjęcia igły - szlif jest trochę nierówny, ale chyba poza zakresem czytania rowka płyty?

No właśnie nie poza zakresem. Na moje oko nie wygląda to dobrze.

[mood]

Czyli moje obawy się potwierdzają
Dla pewności sprawdziłem jeszcze AS, ale tutaj wszystkie ustawienia są zgodne z "serwisówką".

[Wojtek]

Jeszcze jedno, bo chyba nie pytałem o to wcześniej.

Jak sprawdzasz nacisk igły? Wagą?
Bo skoro nie masz oryginalnej przeciwwagi to raczej nie możesz być pewien że skala na pokrętle będzie OK.

[mood]

Tak, waga jubilerska.