Dual 704 + wkładka MC ??

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Dual
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1746
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#16

Post autor: winylowy_luke »

blispx pisze:
28 kwie 2023, 17:23
no raczej, w SME tak 14g jest dla 3012 SII bez R, AS-309 od Alfreda 18,5 i to jest już dość spora masa efektywna, wszelkie przeciwagi powodują tylko to że masa jest zmienna więc takie pomiary z tym dla mnie nie mają większego sensu tym bardziej dla producenta ramienia
Nie przekonuje mnie to, M-ef jest sumą momentów bezwładności wszystkich elementów podzieloną przez kwadrat długości efektywnej ramienia - tak w dużym uproszczeniu.
Ramię nie kończy się na osi obrodu prawda?

Tutaj to całkiem fajnie jest wytłumaczone:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... od.375092/
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41878
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#17

Post autor: Wojtek »

Im więcej myślę o tych 16g w Dualu to tym bardziej mi się to w pale nie mieści bo tyle to przecież ma PUA-7.
I gdzie tutaj w tym wszystkim fabrycznie montowane wkładki z igłami pracującymi pod 1g?
Kupy się nie trzyma.

Nowsze Duale z ramieniem OPS miały wyższą masę efektywną (15g), ale to też zupełnie inne konstrukcje.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
blispx
Posty: 4491
Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#18

Post autor: blispx »

dla w/w SME producent podaje masę efektywną ramienia 14gr na gołym ramieniu, mimo że jest to długa lufa przeciwagami możesz opędzić dość sporą ilość wkładek nawet tych bardziej podatnych więc ta masa będzie różna w zależności którą tam sobie zamontujesz i jak ją skręcisz, analogicznie do tych pomiarów z vinylengina
DDX-1000, 2xRMG-309i, SME3012, 2xSPU, MPU, 2xLundahl, 3xANK, 300B, 2A3, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo 411, Wirewoo 911
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1746
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#19

Post autor: winylowy_luke »

Wojtek pisze:
28 kwie 2023, 18:25
Kupy się nie trzyma.
Mi też te 16 coś za dużo.
Ale jak wyjaśnić to (wzięte z vinylengine):
v15IIcs721.jpg
Shure V15 III z oryginalną igłą na Dualu 721. Szczyt rezonansu w 5-6Hz. Igła ma podatność 30cu. :think:
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1746
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#20

Post autor: winylowy_luke »

blispx pisze:
28 kwie 2023, 18:55
SME producent podaje masę efektywną ramienia 14gr na gołym ramieniu
Jakieś źródło? Chętnie się zapoznam:)
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
blispx
Posty: 4491
Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#21

Post autor: blispx »

DDX-1000, 2xRMG-309i, SME3012, 2xSPU, MPU, 2xLundahl, 3xANK, 300B, 2A3, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo 411, Wirewoo 911
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1746
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#22

Post autor: winylowy_luke »

Jeszcze jeden wykres, tym razem z mojego ripu z YT: https://youtu.be/HfiSlcQDRVY
Shure V15III z igłą Jico HE:
Przechwytywanie.JPG
Znowu szczyt w 5.5Hz :think:
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1746
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#23

Post autor: winylowy_luke »

blispx pisze:
28 kwie 2023, 19:27
http://www.analogue-classics.com/html/s ... _3012.html
Ok, fajnie:)
Ale zauważ, że podane przez SME wartości M-Ef są tylko dla standardowej przeciwwagi.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
blispx
Posty: 4491
Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#24

Post autor: blispx »

fakt mój błąd nie doczytałem z tej tabelki, jestem w szoku że pozwala na opierdolenie tylu wkładek w sumie to łaski nie robi za tyle ile kosztuje
DDX-1000, 2xRMG-309i, SME3012, 2xSPU, MPU, 2xLundahl, 3xANK, 300B, 2A3, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo 411, Wirewoo 911
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#25

Post autor: olsza84 »

Co do me ramienia 704/721 to pamiętam takie liczby: 12g me bez wkładki i 16-18g me liczone z wkładką. I te wartości są raczej bliskie prawdy, gdyż przypomnę, że podczas premiery pierwszej generacji ramienia ULM, Dual chwalił się, że zredukował masę efektywną ramienia w porównaniu do poprzednich konstrukcji o 50% a pierwsza generacja ULM miała ME 8g...
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41878
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#26

Post autor: Wojtek »

I to ma sens.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1746
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#27

Post autor: winylowy_luke »

Olsza a masz może pomierzone i zważone elementy tego ramienia?
Dalej nie tłumaczy to tej górki w 5.5Hz.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#28

Post autor: olsza84 »

winylowy_luke pisze:
02 maja 2023, 18:34
Olsza a masz może pomierzone i zważone elementy tego ramienia?
Nie mam, ale często mam te ramię rozłożone na czynniki pierwsze, więc przy następnej okazji to zrobię i pomierzę.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1908
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#29

Post autor: Jaculek »

Sprawdziłem rezonans ramienia 704ki z Shure V15-III + SAS/B płytą testową i też mi wyszedł rezonans w okolicy 6 Hz. Jeżeli podatność zawieszenia igły i masa wkładki są zgodne z katalogiem (odpowiednio 30 i 6) to z kalkulatora (https://www.vinylengine.com/cartridge_r ... mit=Submit) wychodzi masa efektywna 16g :think:
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41878
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 704 + wkładka MC ??

#30

Post autor: Wojtek »

Jaculek pisze:
04 maja 2023, 11:03
wychodzi masa efektywna 16g :think:
Odlicz masę wkładki ;)

+ podatność zgodna z katalogiem? Shure? Igłę nie masz od Shure tylko od JICO.
Oryginalne igły VN35E mają wyższą podatność.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ