Granice sztuki.....

[vinylpiotrek]

No Kirk Hammet, Joe Satrani i Steve Vai, to poza niezłą techniką, to raczej mało kreatywni są, świata muzyki do góry nogami, to oni nie przewrócą.

[Cracker]

troche nie na temat, ale chciałem zapytać "co poeta miał na myśli."

Muzyka rockowa to 90% przekonania i 10% techniki

Jakiego przekonania ? Nie rozumię.

Posluchaj np Sex Pistols, Boba Dylana czy Neila Younga i jeszcze setki innych. RoCk to glownie pierwotne emocje... wirtuozeria nie jest jego wyznacznikiem. Pianista biegle grajacy Chopina moze sie kompletnie nie sprawdzic w rock&rollu mimo, ze na leb bije technika Jerry Lee Lewisa.

Emocje... jeśli o to Ci chodziło pisząc o przekonaniach, to się z Tobą zgadzam.
Tak zwany "feelin' " to jest to po czym się rozpoznaje prawdziwą muzykę i nie ważne czy jest to rock, blues, soul czy jazz. Bez "feeling"-u, to tylko lepsze lub gorsze rzemiosło.
Natomiast z tymi procentami i wiruozerią to bym się spierał . Zastąpił bym to raczej słowem - wypadkowa.
Porządne opanowanie instrumentu to podstawa każdego rodzaju muzyki.

[eenneell]

Porządne opanowanie instrumentu to podstawa każdego rodzaju muzyki.

Głos Armstronga rozpozna każdy, choć do "wirtuozerii" mu dalej, niż do trąbki, choć TA"wirtuozowska", ale nieco mniej charakterystyczna...
A to i to instrument

[Robertson]

Ile razy można przewracać ten swiat do góry nigami? Byli tacy co przwrócili i basta.Lata 50-60 max 70 -te.Wtedy wszystko się dokonało! Tak się zastanawiam , kto miał łatwiej...prekursorzy z tamtych lat czy obecni wykonawcy , którzy muszą się nie żle nagłowić aby stworzyć coś oryginalnego
Na prawdę nie wiem od czego to zalerzy.Czy muza zostanie ze mną na lata czy jest jedynie chwilową fascynacją...myśle , że każdy z nas ma swoje idnywidualne kryteria, według których ją ocenia.

[zoombie]

Emocje... jeśli o to Ci chodziło pisząc o przekonaniach, to się z Tobą zgadzam.

O to, to, w końcu ktoś zaczął dotykać chyba tego, co w sztuce najważniejsze. Wrócić do źródeł. Dlaczego człowiek zaczął tworzyć? Wykonywać malowidła naścienne, jakąś muzykę, pisać coś więcej niż tylko kroniki? Z tzw. potrzeby serca. Żeby wyrazić, dać ujście, podzielić się z innymi tym, co czuje w środku, co mu w duszy gra. Zwróćcie uwagę - gdzie nie ma tego "czegoś" od twórcy, nie ma sztuki, nie odbieracie "dzieła" jako sztuki (i przykłady muzyczne na to już padły). Oczywiście, samo chciejstwo nie wystarczy, potrzebna jest do tego technika, niewielu jest twórców, jeśli w ogóle tacy są, którzy urodzili się z wrodzona umiejętnością grania, śpiewania, pisania, malowania, rzeźbienia czy czego tam jeszcze innego. Może jeden Nikifor, choć i on chyba też jednak choć trochę się uczył malować
Więc sztuką może być nawet wiata zrobiona z kaloryferów, sztuką może być taniec striptizerki, sztuką może być "Majster Bieda" zagrany i zaśpiewany przy ognisku. Ale może też to być chłam - zależy od tego ile siebie wykonawca w te dzieła włożył i czy wystarczyło mu umiejętności aby nadać temu swojemu wkładowi odpowiedniej, godnej jego emocji, formy.

I nie sposób się nie zgodzić z Robertem - sztuka i artysta bez siebie nie istnieją. A żeby być artystą, to trzeba nim być całym sobą, nie wystarczy być nim tylko na chwilę, bo inaczej to nie jest sztuka, tylko właśnie jakieś odtwarzanie, kicz, szmira, radio Zet, czy co tam jeszcze. I choć nie można być artystą tylko przez chwilę, to można przestać być artystą przez chwilę po to, by np. zagrać "Majteczki w kropeczki" na weselu ; Ważne, by były to tylko chwile, a nie treść życia.

My tu o muzyce, ale jeszcze żywsze dyskusje na temat tego co jest sztuką, a co nie, toczą się przy okazji fotografii - przecież każdy teraz może mieć aparat, i to nie byle jaki, co nie znaczy, że każdy pstryk, nawet ósmego cudu świata, zasługuje na miano sztuki :p

[Robert007Lenert]

Sztuka nie znosi demokracji...sztuka to domena indywidualistow, despotow i dyktatorow. Tasmowa produkcja /np muzyki/ zaprzecza indywidualizmowi.... co za tym idzie zaprzecza sztuce.

[radekcza]

Nie do końca muzycznie, ale temat mi pasuje tym bardziej, że w ostatnich postach zoombie, i Robert007Lenert, go dość mocno rozszyli. Co jest sztuką, co jest jej granicą i czy ona istnieje?
Dorzucam linki w temacie, co wy na to ? - tylko nie rozmawiajmy o polityce i pomińmy te kwestie proszę
http://kultura.onet.pl/wiadomosci/adora ... tykul.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... ysta_.html
http://www.tokfm.pl/blogi/parus-major/2 ... kiewicza/1

[Darek]

Dorzucam linki w temacie, co wy na to ? - tylko nie rozmawiajmy o polityce i pomińmy te kwestie proszę

bardzo delikatny temat a na forum moga byc osoby (i pewnie sa) baaaardzo uduchowione no i oczywiscie sa tez baaaardzo nieuduchowione
proponuje zostawic ten temat bo pojawi sie wojna
i przyleci UFO

DSCF5824.JPG

[Robert007Lenert]

Nie do końca muzycznie, ale temat mi pasuje tym bardziej, że w ostatnich postach zoombie, i Robert007Lenert, go dość mocno rozszyli. Co jest sztuką, co jest jej granicą i czy ona istnieje?
Dorzucam linki w temacie, co wy na to ? - tylko nie rozmawiajmy o polityce i pomińmy te kwestie proszę
http://kultura.onet.pl/wiadomosci/adora ... tykul.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... ysta_.html
http://www.tokfm.pl/blogi/parus-major/2 ... kiewicza/1

Pomijam polityke i sprawy wyznaniowe. Zrob taki test. Zaproponuj temu "artyscie" swoja dziewczyne, kobiete, swoja ukochana w miejsce krzyza. Niech wyczynia z nia "swoja sztuke" z ocieraniem sie i innymi takimi. Popatrz na to z boku i zastanow sie nad sensem tej "sztuki".

[radekcza]

Robert007Lenert, no niby pominąłeś, ale odnoszenie przez analogię wcale nie jest dobre bo raz nie zawsze możesz z nią trafić, a dwa, że praktycznie wszystko można w to ubrać, dodając do tego ewentualnie kontekst i uderzając w czyjeś wartości.
I właśnie to miałem na myśli, podałem akurat przykład z ostatnich dni który wzbudził wiele kontrowersji, ale mozna sięgnąć dalej, np. http://www.human-body.pl/
Idąc dalej, coś co w jednym miejscu jest normalnością, w innym w zależności od przyjętych norm społecznych jest nieakceptowane. Dlatego pytanie, czy są takie granice? A może inaczej, pytanie czy istnieją uniwersalne granice?

[Darek]

no i sie zaczyna
Jeszce z 3 osoby i jedziemy na calego

Human - Body jest fajne warto zobaczyc

czy istnieją uniwersalne granice?

nie ale istnieje uniwersalna tolerancja

[zoombie]

A co ""Human Body" ma wspólnego ze sztuką?

[Darek]

A co ""Human Body" ma wspólnego ze sztuką?

calkowicie nic chyba ze beda grac w jakiejs sztuce

[zoombie]

Robert007Lenert@Mega gnioty fonograficzne

Że też ktoś zapłacił za wydanie tej płyty .... Mimo wydaje mi się mojej dużej tolerancji muzycznej (czy też bezguścia, zgodnie z tezami zawartymi w pewnej znamiennej dyskusji), ciężko mi było przez to przebrnąć ... Choć ogólnie rzecz biorąc piosenki kabaretowe, jeśli tak można byłoby je potraktować, z reguły mnie nie odstraszają ...

sm_SAM_0962.jpg

Tropicale to zacna formacja. Znakomici instrumentaliści, nieszablonowa muzyka czerpiąca z tradycji jazzowej ( Złota Tarka sie kłania) Pastisz to forma którą opanowali do perfekcji.

Skoro tak piszesz, to pewnie tak jest, że zacna, że znakomici instrumentaliści, że pastisz opanowali do perfekcji, nawet coś o Złotej Tarce (rozumiem, że swego czasu dostali), i co? I dla mnie jest to mega gniot Bo? Na pewno po części dlatego, że nie jestem muzykiem, nie mam wykształcenia muzycznego, więc najzwyczajniej w świecie nie potrafię docenić znakomitej techniki członków tej formacji. Ale po części może dlatego, że jak w tym wątku wcześniej pisano, sama wirtuozeria to za mało. Ja nie widzę, nie czuję, nie słyszę w tych pastiszach duszy. Co w ich duszach gra. A tego oczekuję od artysty. Że w to co tworzy, włoży cząstkę siebie.

[Robert007Lenert]

Może kontakt wizualny naprowadzi Cię na trop jak to ugryźć

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h9KPFUNWmZA[/youtube]