Dual 1219/1228

[sender13]

Cześć,
zastanawiam się czy nie kupić czegoś lepszego niż mój Bernard G603.

Stylistycznie jakoś bardzo mi pasuje wygląd tego Bernarda, ale teraz szukam pełnego automatu, zależy mi na stabilności obrotów i montażem wkładek na 1/2" i 'tradycyjne' ramię a nie ULM.
Na początku zastanawiałem się nad Danielem, ale wiele osób na forum odradza polskie sprzęty, tzn. taniej można kupić coś podobnej klasy, ale zagranicznego.

I tu mam dwóch kandydatów Dual 1228 i Dual 1219, co o nich sądzicie, czy są godne uwagi? Może ktoś z was zna jakiś godny uwagi w podobnej półce cenowej?
Moim faworytem jest ten Dual 1228, ale prosiłbym o opinie czy to gramofon warty uwagi, wolałbym go kupić na dłużej i nie zmieniać zaraz na kolejny.
Z góry dzięki za pomoc.

[Wojtek]

Jesteś pewien że chcesz się pakować w napęd idlerowy?
Przeglądałeś już forum za informacjami o ww. modelach Duala?

Powiedz nam lepiej ile możesz wydać na gramofon

[sender13]

Właśnie trochę poczytałem o napędzie idlerowym i mam mętlik w głowie.. Czytałem już opinie, że jak się posypie to duży problem, ale czytałem też, że jest bardzo cichy i stabilny. A taki przerażający ten napęd? Jeżeli chodzi o rozebranie gramofonu i przeczyszczenie to akurat nie powinno być dla mnie problemem.

Wydać chce jak najmniej, ogólnie z tego co patrzyłem po już zakończonych aukcjach te modele można trafić w okolicy nawet 200zł, ogólnie szukam czegoś do 400zł, ale wiadomo, że im taniej tym lepiej (raczej nie szukam czegoś na szybko tylko będę szukał czegoś okazyjnie).
Zależy mi na pełnej automatyce i stabilności obrotów jak pisałem, a ten napęd podobnież to gwaratnuje, a ponadto zmieniarka płyt w postaci takiego szpindla byłaby dodatkowym atutem.

A no i jeszcze szukam czegoś kilka klas wyżej niż bernard, bo nie chciałbym szybko zmieniać znowu gramofonu (a te duale z końcówkami 8-9 są chyba dośc dobrej klasy z tego co wyczytałem).

Jak się mylę to poprawcie.

[Wojtek]

że jest bardzo cichy

Haha, dobry żart. To był główny powód dla którego producenci przeskoczyli na napęd paskowy.

a ponadto zmieniarka płyt w postaci takiego szpindla byłaby dodatkowym atutem.

Ah, skoro ma to być zmieniarka to co innego, bo to nam nieco zawęża wybór.

(a te duale z końcówkami 8-9 są chyba dośc dobrej klasy z tego co wyczytałem).

Topowe modele u 12xx.

Niemniej powinna Ci się tu zaświecić lampka, że jak to jest że topowy model z dawnych lat od uznanej marki może być taki tani...
A inne jej topowe modele są już konkretnie droższe...

Popatrz może za 1239 albo 1249 ?

[sender13]

Myślałem też o 1239/49, a one są dużo lepsze od 1219/28?
Aktualnie brak w popularnych serwisach tych modeli (39/49), ale mogę śledzić ogłoszenia jeżeli one są dobre.

Może tak co jest złego w 1219 i 1228, a co lepszego 1239 i 1249 oprócz napędu paskowego?

[olsza84]

Nic nie jest złego. To bardzo dobre gramofony. Jeżeli kolega chce iść świadomie w idlera i nie boi się grzebania i nakładów pracy włożonych w taki gramofon, to nie widzę powodu odradzania takiego rozwiązania.
Ciche to one nie są w porównaniu do paska czy direct drive'a ale bez przesady. Jeżeli jest wszystko zrobione tak jak trzeba to na 33 obrotach trzeba przystawić ucho, żeby coś usłyszeć, a chyba tak nie słuchamy muzyki? A obroty? Trzymają idealnie. Pamiętaj, że pytasz o model nowszy (1228) ale drugi po topowym 1229 (tak na marginesie co do taniości http://allegro.pl/dual-cs1229-0217-i6715554252.html) ze starszym topowym 1219. 1228 jest mniejszy i ma przede wszystkim stroboskop.

[sender13]

Olsza84 mnie właśnie bardziej przekonuje ten 1228 i jest kilkukrotnie taniej do kupienia niż 1229 (na tego mnie nie stać), co prawda ma kilka mankamentów, ale mechanicznie w porządku, niestety brak mu zmieniarki, tego szpindla, wiesz może czy to w ogóle jest do dostania w Polsce? Na allegro jest jedna zmieniarka, ale niewiadomo do czego.

A byś bardziej polecał 1219 czy 1228? 1228 ma stroboskop, ale nie jest tym topowym, ale jest nowszy, ja niestety nie umiem ocenić który jest lepszym wyborem..

Ewentualnie mogę poczekać i szukać 1249 lub 1239, bo to są topowe modele, ale nie mam pojęcia czy je znajdę tanio.

[Wojtek]

Myślałem też o 1239/49, a one są dużo lepsze od 1219/28?

To ich następcy, z napędem paskowym.

Aktualnie brak w popularnych serwisach tych modeli (39/49), ale mogę śledzić ogłoszenia jeżeli one są dobre.

Zerknąłem na allegro i w sumie chyba jedyny godny polecenia Dual do 400 złotych to jedna sztuka modelu 491.
Pomijam licytację modelu 601 bo pewnie przekroczy budżet.

A tak to właśnie głównie idlerowe 12xx-ki. Napisałem że one nie mają niskich cen z przypadku. Już kumasz czy jeszcze nie?

tak na marginesie co do taniości

Topowy idler jest kultowy, stąd wychodzi poza ranking

ale nie mam pojęcia czy je znajdę tanio.

Generalnie topowe modele mają to do siebie, że rzadko kiedy są tanie

Wiesz czym jest napęd idlerowy? Wiesz, że praktycznie każdy Dual, PE, BSR, Braun czy inny gramofon z takim napędem wymaga remontu na starcie?
Czujesz się pewnie i zrobisz to (np. z pomocą forum i forumowiczów)?
Jeśli tak to śmiało kupuj Dualowego idlera.

W przeciwnym wypadku - nie pakuj się w bagno jak nie wiesz co robisz. Serio.

[sender13]

A tak to właśnie głównie idlerowe 12xx-ki. Napisałem że one nie mają niskich cen z przypadku. Już kumasz czy jeszcze nie?

Dokładnie nie wiem co miałeś na myśli, ale wydaje mi się, że za dużo pracy wymagają i dlatego są tańsze.

Wiesz czym jest napęd idlerowy? Wiesz, że praktycznie każdy Dual, PE, BSR, Braun czy inny gramofon z takim napędem wymaga remontu na starcie?

Wiem czym jest z kilku wątków, które przeczytałem tu na forum, ogólnie remont gramofonu nie powinien być dla mnie problemem z pomocą forum, boję się jedynie o dostępność części jeżeli coś będzie trzeba wymienić.

Tylko nadal za bardzo nie wiem czy lepszy będzie 1219, bo to topowy model czy może nieco nowszy 1228 ze stroboskopem.

Ogólnie to nie jest pilny temat, więc jeszcze może się trafi 1249, bo jego bym chciał najbardziej.

[Wojtek]

Jeśli miałbym wybierać między tymi dwoma to raczej 1228 niż 1219.

[sender13]

Jeśli miałbym wybierać między tymi dwoma to raczej 1228 niż 1219.

Dzięki za opinię, też się skłaniam ku niemu.

[olsza84]

To ja ze zdaniem odrębnym Ale piszę to jako fan tej marki Ja bym wybrał jednak 1219. Jest trochę lepszy jeśli chodzi o dane technicznie. Większy i cięższy talerz (3,1 kg do 1,8kg) ma znaczenie przy idlerze. Lepszy silnik. Dodatkowo kolekcjonersko zawsze będzie więcej wart z tendencją do wzrostu cen. A jeszcze niektórzy szukają pierwszej wersji 1219 jako tej lepszej, rzadziej spotykanej. 1228 jest już bardziej odchudzony, z większą ilością plastikowych części. Z ważniejszych to dźwignia sterująca i mostek łożyska talerza, przyciski. Mechanika pracuje bardziej gładko ale jest delikatniejsza. Zdarzają się skrzywione dźwignie. W zasadzie te gramofony 1218/1219 i 1228/1229 technicznie są bardzo podobne. Większe różnice są oczywiście między małym i dużym i tak jest w Twoim przypadku.

Jeśli nie przeszkadza Ci wielkość talerza i chcesz bardziej niezawodny model to bierz 1228 . Ma stroboskop co jest pewnym udogodnieniem. Będziesz zadowolony. Możesz jeszcze rozważyć 1218. To mały metalowy czołg. Bez stroboskopu ale będzie za to tańszy od 1228.
Mechanika w 1219 będzie bardziej chimeryczna i pracuje jak czołg (podobnie jak w 1218). 1219 posiada tzw. mode selector do ustawiania VTA przy pracy zmieniarki. Ten często ulega po latach awariom i trzeba to naprawiać. 1218 i 1228 tego nie mają.

Ps. Ceny to pochodna podaży niskich modeli z tych serii. Jest ich od groma po prostu wyciąganych za kabel z niemieckiego śmietnika.
Szpindel od zmieniarki można kupić. Na ebay od ręki a na allego czasam się pojawia. Ten co teraz wisi to nie jest od duala.

[sender13]

Olsza84 dzięki za wyczerpującą odpowiedź, przekonujesz mnie teraz do tego 1219.

1219 posiada tzw. mode selector do ustawiania VTA przy pracy zmieniarki

Opisałbyś szerzej ten mode selector, jak on działa? Bo wydaję się ciekawym rozwiązaniem, które może zadecydować o moim wyborze.

[Wojtek]

Opisałbyś szerzej ten mode selector, jak on działa? Bo wydaję się ciekawym rozwiązaniem, które może zadecydować o moim wyborze.

Chodzi o to że ze względu na to że z każdą kolejną płytą na zmieniarce zmienia się kąt VTA igły.
Selektor działa w taki sposób, że w momencie kiedy gramy jedną płytę, bez zmieniarki, to VTA powinno być w miarę OK.
Przy wielu płytach wkładka/ramię (już nie pamiętam jak to rozwiązali) jest podwyższana tak że optymalne VTA jest mniej więcej na wysokości 3ciej płyty.
Taki kompromis poprawiający warunki pracy lepszych igieł (eliptycznych), bardziej czułych na różnice w VTA niż igły sferyczne.

[sender13]

Przy wielu płytach wkładka/ramię (już nie pamiętam jak to rozwiązali) jest podwyższana tak że optymalne VTA jest mniej więcej na wysokości 3ciej płyty

Czyli rozumiem, że po przełączeniu ramię od razu się podnosi na wysokość mniej więcej trzeciej płyty i już się nie zmienia jego wysokość w zależności od ilości płyt?

I czy korzystanie z takiej zmieniarki jest w jakimś stopniu szkodliwe dla płyt?