Gramofon do 300 zł

Tematy związane z zakupami gramofonowymi
salamandra007a
Posty: 5
Rejestracja: 26 wrz 2010, 22:33

Gramofon do 300 zł

Postautor: salamandra007a » 26 wrz 2010, 22:38

Witam

Chciałabym kupić jakiś w miarę dobry, ale nie audiofilski gramofon. Najlepiej używany, ale w dobrym stanie i chętnie z mało używaną lub nową igłą. Osobiście kompletnie nie siedzę w winylach i gramofonach, a chcę zrobić ładny prezent przyjaciółce (która de facto też jest zielona :) )
Cena to max 300 zł. Czy jest ktoś w stanie doradzić? Najlepiej z linkami z allegro. Będę wdzięczna.

Pozdrawiam,
Agata

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 21719
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: Wojtek » 26 wrz 2010, 23:43

Fajny pomysł na prezent. Poszukać można, tylko mam takie pytanie. Czy wiesz czy przyjaciółka posiada już jakiś sprzęt grający, pod który mogłaby ewentualnie gramofon podłączyć? Same gramofony (te bardziej przyzwoite) są urządzeniami źródłowymi, czyli krótko mówiąc bez wzmacniacza i głośników nie zagrają, a wbudowanych nie mają.

Myślę że do 300 złotych możemy coś godnego polecenia znaleźć na allegro :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe dla forum

salamandra007a
Posty: 5
Rejestracja: 26 wrz 2010, 22:33

Re: Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: salamandra007a » 27 wrz 2010, 16:49

Czyli nie da się połączyć ze zwykłymi głośnikami za pomocą przejściówek chinch -> jack? Ewentualnie chyba ma kolumny od kina domowego, ale wolałabym kombinować coś ze standardowymi głośnikami. Jakie sensowne połączenie można by zrobić?

Awatar użytkownika
Krzyś
Posty: 467
Rejestracja: 23 kwie 2010, 21:52

Re: Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: Krzyś » 27 wrz 2010, 18:44

salamandra007a pisze:Czyli nie da się połączyć ze zwykłymi głośnikami za pomocą przejściówek chinch -> jack? Ewentualnie chyba ma kolumny od kina domowego, ale wolałabym kombinować coś ze standardowymi głośnikami. Jakie sensowne połączenie można by zrobić?
Po kolei:
1) standardowe głośniki (a przynajmniej 99% głośników, które można uznać za standardowe) w obudowie, i kolumny głośnikowe nie mają wtyczki typu "jack". Z reguły nie mają jakiejkolwiek wtyczki, tylko przyłącza do podłączenia kabli głośnikowych. W tańszych konstrukcjach głośniki miewają czasami przewody podłaczone od strony głośnika na stałe. W starszych i najtańszych konstrukcjach przewód zakończony bywa wtyczką typu "DIN", która ma 2 styki - jeden w postaci takiej igiełki, a drugi w postaci takiego płaskiego czegoś (gniazdo akceptujące takie głośniki ma charakterystyczny "krzyżyk").
Zdarzają się również konstrukcje bardzo tanich chińskich miniwież, gdzie owszem, przewód głośnikowy od strony miniwieży kończy się wtyczką mini-jack mono, ale to jest 1% rynku. Na początku lat 90tych zdarzały się również głośniki z wtyczką jack stereo, jednak są one naprawdę rzadkie (w tych czasach karty dźwiękowe posiadały wzmacniacz mocy ok. 2 W).
2) standardowe źródło dźwięku (odtwarzacz CD/magnetofon/tuner/dvd) ma wyjście sygnału liniowego. Parametry tego wyjścia NIE wystarczą do zasilenia standardowych głośników (def. standardowego głośnika - patrz pkt. 1)
3) Bywają też odstępstwa od tych reguł - głośniki komputerowe mają z reguły wbudowany wzmacniacz i istotnie posiadają wtyczkę typu mini-jack. Te głośniki można podłączyć bezpośrednio do wyjścia liniowego standardowych źródeł dźwięku (można nawet je podłączyć do wyjścia słuchawkowego wzmacniacza). Tak samo czasami zdarzają się urządzenia z wbudowanym wzmacniaczem, np. boomboksy, radia, telewizory, do których można również bezpośrednio podłączyć głośniki standardowe. Ale zarówno jedne jak i drugie w poważnych zastosowaniach audio się nie liczą, więc nie można ich nazwać standardowymi, choć być może wielu młodszych użytkowników nie ma pojęcia, że oprócz boomboksów i głośniczków komputerowych mogą być jeszcze jakieś inne głośniki albo źródła dźwięku.
4) Kino domowe stanowi zintegrowany wzmacniacz i DVD - dlatego nie trzeba go podłączać do zewnętrznego wzmacniacza - jest to analogia do boomboksa, natomiast głośniki nie są wbudowane, co stanowi różnicę. Głośniki do kina domowego podlegają takim samym regułom, co standardowe głośniki - standardowe źródło dźwięku ich nie zasili. Ale za to najprawdopodobniej wzmacniacz wbudowany w kino domowe można użyć również do współpracy ze standardowym urządzeniem zewnętrznym, które ma standardowe wyjście liniowe (kino domowe powinno posiadać jakieś gniazdko oznaczone symbolem "AUX" - od auxilary).
5) Standardowy gramofon nie jest źródłem sygnału liniowego (stanowi wyjątek w rodzinie urządzeń audio). Sygnały pochodzące z gramofonu są kilka rzędów wielkości słabsze, niż sygnały pochodzące ze standardowych źródeł dźwięku, ponadto charakterystyka częstotliwościowa lwiej części płyt (standardowych płyt) przed doprowadzeniem do wzmacniacza wymaga korekcji (norma korekcji nazywa się krzywą RIAA - krzywa ta została ustalona w latach 50-tych po wysypie różnych niekompatybilnych krzywych zapisu płyt gramofonowych, jako kompromis pomiędzy poszczególnymi wytwórniami; powstała ona m. in. dlatego, żeby zmarginalizować wpływ szumów płyt (szumów nośnika) na sygnał akustyczny, i zapobiec powstawaniu zbyt szerokich zapisów - realizacja pierwszego punktu odbywa się na podbiciu wysokich częstotliwości przy zapisie na płytę, co marginalizuje wpływ szumów nośnika, realizacja drugiego punktu polega na obniżeniu amplitudy niskich częstotliwości, korektor wykonuje czynności odwrotne przywracając na wyjściu pierwotny sygnał). Dlatego też trzeba mieć albo wzmacniacz mający dedykowane wejście gramofonowe (oznaczone z reguły "Phono") który realizuje to sam z siebie, albo tzw. przedwzmacniacz gramofonowy - urządzenie, które dostosowywuje poziom sygnału do potrzeb zwykłego wzmacniacza i wykonuje korekcję częstotliwościową. Owszem, zdarzają się gramofony z wbudowanym przedwzmacniaczem, jak również zdarzały się kiedyś (za komuny) gramofony z wkładką gramofonową piezoelektryczną (wkładka gramofonowa - inaczej zwana adapterem - to ta taka mała część, w której zainstalowana jest igłą czytająca - i znajduje się na końcu ramienia gramofonu), które miały charakterystykę mniej więcej zbliżoną do naturalnej i wysoki poziom sygnału wyjściowego, ale takich rozwiązań zdecydowanie nie polecam. Ponieważ gniazda gramofonowe ze wzmacniaczy w ostatnich latach zaczęły masowo znikać, i kino domowe Twojej przyjaciółki takiego na 98% nie posiada, więc konieczne będzie uwzględnienie kosztu przedwzmacniacza gramofonowego. Koszt takiego nadającego się do użytku wynosi ok. 90 zł (na alledrogo). Konkretne marki polecą Ci koledzy.

ps. mam do opchnięcia gramofon Denon DP-29F z wbudowanym przedwzmacniaczem gramofonowym za 100 zł (odpada konieczność zakupu przedwzmacniacza gramofonowego); nie jest niestety nowy (prawdopodobnie nosi mniejsze czy większe ślady zużycia, na pewno jest zakurzony), ale z wszystkimi papierami, pudłem itp, prawdopodobnie wystarczy go podłączyć do kina domowego i by grał, jest to model w pełni automatyczny (kładzie się płytę i wciska przycisk Start i gra muzyka). Nie jest to żaden poważny sprzęt, jest raczej taki budżetowy, ale myślę, że to nienajgorsza propozycja dla początkujących (chyba, że przyjaciółka ma jakieś większe ambicje).

ps. przepraszam za złośliwy, sarkastyczny ton, ale pomyliły mi się wątki, a że męski szowinizm wziął górę, to założyłem, że jesteś facetem, co inklinowałoby większą skłonność do zagadnień technicznych. Sorry (:
warm regards,
Krzysztof Kaspruk

Gramofon: Sharp RP-107/117 x3, Sharp Optonica RP-114, Lenco L75, Technics SL-BL3
Wkładka: Stanton L720EE (T4P), Stanton 500v3
Wieża: Sony

salamandra007a
Posty: 5
Rejestracja: 26 wrz 2010, 22:33

Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: salamandra007a » 27 wrz 2010, 20:19

Na luzie, techniczne słownictwo mnie nie przeraża od kiedy siedzę w tematach grania na gitarze elektrycznej i obsługi sprzętu w sali prób i tych innych okablowaniach i połączeniach. To mi idzie nieźle.
Tylko nigdy nie miałam gramofonu w łapkach, więc ciężko mi się w tym temacie poruszać.
Dzięki za wyczerpującego posta, wiele wyjaśniłeś :)

Powiedz tylko teraz które zestawy zadziałają:
Wersja standard:
gramofon -> przedwzmacniacz za 99zł z alledrogo -> przejściówki chinch/jack -> głośniki komputerowe z jackiem 3,5

wersja hardcore:
gramofon -> średnio stary telewizor posiadający wejście na chinche (pełniący funkcję wzmacniacza, right?) -> wejściem od słuchawek puścić na głośniki komputerowe

wersja budget:
Twój Denon DP-29F -> średnio stary telewizor(patrz wyżej) -> głośniki

Awatar użytkownika
Krzyś
Posty: 467
Rejestracja: 23 kwie 2010, 21:52

Re: Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: Krzyś » 27 wrz 2010, 22:46

salamandra007a pisze:wersja hardcore:
gramofon -> średnio stary telewizor posiadający wejście na chinche (pełniący funkcję wzmacniacza, right?) -> wejściem od słuchawek puścić na głośniki komputerowe
to niestety nie zadziała (potrzebny przedwzmacniacz). a - i głośniki niekoniecznie muszą być komputerowe, mogą też być jakieś małe bez wzmacniacza, ale to już zależy od tego, ile TV daje mocy na wyjście słuchawkowe (choć zasadniczo nie powinno się tak robić)

reszta zestawów OK, ale ja proponuję przyjaciółce podłączyć to do kina domowego o ile będzie tam wejście aux (: - będzie miała jedno urządzenie do słuchania CD i DVD i LP (:

a mojego denona polecam, bo taki w sklepie kosztuje 700 zł, jest dobry dla początkujących, a u mnie tylko zbiera kurz (mam już kilka lepszych gramofonów). Mogę Ci też sprowadzić z Niemiec igły zapasowe (na jednej igle można przesłuchać 400 godzin) - jakieś 15 zł za sztukę. Igła, która tam teraz jest, pracowała ok. 100 godzin.
Pokrywa jest porysowana (ale rysy niezbyt głębokie) i poplamiona (z tym chyba łatwo sobie można poradzić, zresztą postaram się go odpicować (: ). Żadnych pęknięć itp. Obudowa miejscami trochę przybrudzona, ale nadal srebrna. Wuwuzela ma np. taki sam gramofon. (może zrobię jakieś fotki, bo już znalazłem baterie (: )
gdzieś na forum są inne moje posty z szerszym opisem tego gramofonu.
warm regards,
Krzysztof Kaspruk

Gramofon: Sharp RP-107/117 x3, Sharp Optonica RP-114, Lenco L75, Technics SL-BL3
Wkładka: Stanton L720EE (T4P), Stanton 500v3
Wieża: Sony

salamandra007a
Posty: 5
Rejestracja: 26 wrz 2010, 22:33

Re: Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: salamandra007a » 28 wrz 2010, 14:56

Nie no, widzisz. Sytuacja jest taka, że kino domowe ma w salonie, a gramofon pewnie chciałaby mieć u siebie w pokoju.
A tym denonem robię się coraz bardziej zainteresowana. Za ile byś mógł go sprzedać z 2 zapasowymi igłami?

Awatar użytkownika
Krzyś
Posty: 467
Rejestracja: 23 kwie 2010, 21:52

Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: Krzyś » 28 wrz 2010, 18:46

jeśli chodzi o ceny igieł to niestety, okazało się, że kosztują 15€, nie 15 zł ):
ale znalazłem tańsze zamienniki w Polsce, w north.pl:
http://north.pl/karta/atn3600l--igla-gr ... 66104.html
cena dwóch igieł: 2 * 29,90 = 59,8
cena przesyłki igieł do mnie = 3,50 (Poczta Polska) do 6,50 (kurier) (dlatego takie koszty, że ja chciałem też sobie kupić igiełki do sharpa rp-107 na north.pl)
cena gramofonu: 79 zł (Promocja! cieszę się, że komuś ten gramofon posłuży, a nie będzie się kurzył u mnie w pokoju i zajmował miejsce, a przy okazji skompensuje to w jakimś stopniu większy koszt igieł, niż Ci wcześniej pisałem)
przesyłka z opcją Ostrożnie szkło: 21-26 zł (w zależności od wagi urządzenia - nie ważyłem jeszcze) (na życzenie mogę też wysłać w jakikolwiek inny sposób, może być kurier, paczka zwykła itp)
Wychodzi w sumie od 163,30 zł do 171,30 zł (w zależności od tego, ile będzie kosztowała przesyłka i jaką opcję do igieł wybiorę - przesyłka Pocztą Polską igieł opóźni całą operację o ok. 1-2 dni)
warm regards,
Krzysztof Kaspruk

Gramofon: Sharp RP-107/117 x3, Sharp Optonica RP-114, Lenco L75, Technics SL-BL3
Wkładka: Stanton L720EE (T4P), Stanton 500v3
Wieża: Sony

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 21719
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: Wojtek » 28 wrz 2010, 22:15

No dobra, czas wkroczyć do akcji. Widzę że Krzyś już w między czasie objaśnił sytuację połączeniową, także nie będę co do tego powtarzał treści :)

Ja już wcześniej domyśliłem się, że "standardowe głośniki" znaczyły raczej te komputerowe ;)

Także polecam "opcję standard".

No i teraz niestety muszę popsuć szyki Krzysiowi. Sory, ale nie mogę stać i patrzeć obojętnie na to co się tutaj dzieje :)

Salamandra, jeśli chcesz zrobić przyjemność przyjaciółce i chcesz na ten cel faktycznie przeznaczyć max 300 złotych to wara od tej krajalnicy Denona. Za taką kwotę można na prawdę kupić niezły gramofon o parę klas (co najmniej 2) powyżej modelu, który oferuje Krzyś.

Co do igieł. O czym ty gadasz Krzyś? Ów "tańsze zamienniki" z north.pl nie są chyba w ogóle kompatybilnymi zamiennikami. Przecież to igły do taniutkiej wkładki AT-3600L (na standardowe mocowanie), a Denon DP-29F ma przecież jakiś własny patent wkładkowy (niczym tanie Elty i inne takie), podobny do wsuwanych wkładek T4P. Wielce wątpię by te igły były zamienne. A nawet jeżeli by ta igła jakoś pasowała, to diamentowa igła z AT-3600 ma żywotność bliżej tysiąca godzin, a nie 400, no chyba że weźmiemy pod uwagę fakt, że Denon DP-29F nie ma w ogóle regulacji nacisku (ma jakieś stałe, fabryczne ustawienie, także niczym w tanich gramofonach z supermarketu).
Także przy takiej konfiguracji, jeśli już bym był na bezludnej wyspie i miał w łapkach jedynie DP-29F, a zarazem miał walizę przeróżnych igieł, to wymieniłbym igłę na tą samą, czyli model DSN-82 (ów igła za 10-15 euro).

Przedwzmacniacz gramofonowy marki Vivanco kosztuje około 70 złotych, choćby na tej aukcji :)

Zaraz zajrzę na allegro i postaram się jeszcze dziś podać jakąś listę potencjalnych typów, w kontekście używanych gramofonów do 300 złotych ;)

EDIT:
OK, obadałem temat i igla do AT-3600 jest ponoć kompatybilna z DSN-82, także możliwe, że pasowałaby. Mimo wszystko odradzam zakupu Denona DP-29F ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe dla forum

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 21719
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: Wojtek » 28 wrz 2010, 23:32

OK, czas na listę przebojów, a jest w czym wybierać :)
Standardowo, swoim zwyczajem, odrzuciłem wszelkie gramofony wybrakowane oraz te, których cena przy końcu aukcji z pewnością przekroczy budżet. Wszystkie wymienone sprzęty są mniej więcej warte swojej ceny.
Polecam zdać się na intuicję i wewnętrzne głosy ;)

Siemens RW-555 (niezbyt doceniony, tak na prawdę jest to gramofon na licencji Sharpa)
http://allegro.pl/gramofon-siemensrw-55 ... 32476.html

Pioneer PL-518
http://allegro.pl/pioneer-pl-518-gramof ... 83802.html

Technics SL-B3
http://allegro.pl/technics-sl-b3-i1250683943.html

Dual 1236
http://allegro.pl/unikalny-gramofon-dua ... 43365.html

Sony PS-T30
http://allegro.pl/sony-ps-t30-i1240457597.html

Fisher MT-6340
http://allegro.pl/gramofon-fischer-mt-6 ... 93610.html

Drugi Fisher MT-6340
http://allegro.pl/wysoki-model-fisher-m ... 46546.html

Denon DP-16 (nawet sprzedawca w opisie wspomina o "zabawkowej DP-29" ;) )
http://allegro.pl/denon-dp-16-grado-i1242272373.html

Denon DP-23F (normalnie nie prezentuję tego typu plastikowych konstrukcji, ale ten model się wyróżnia :), no i ta wkładka, sama w sobie jest warta tyle co cały gramofon ;) )
http://allegro.pl/gramofon-denon-direct ... 30273.html

Pioneer PL-512 (wiem wiem, trochę mało treści na aukcji)
http://allegro.pl/pioneer-pl-512-i1250671245.html

Dual 601
http://allegro.pl/dual-601-super-stan-i1243692594.html

Saba PSP-250
http://allegro.pl/saba-psp-250-direct-d ... 17647.html

Akai AP-100C (o 50 złotych za drogo, ale ogółem OK)
http://allegro.pl/gramofon-akai-ap-100c ... 69514.html

Technics SL-Q2 (jeśli pójdzie jutro za poniżej 300 złotych to będzie gratka)
http://allegro.pl/doskonaly-gramofon-te ... 16416.html

Luxman PD-282 (jak wyżej)
http://allegro.pl/gramofon-luxman-pd-28 ... 99841.html
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe dla forum

salamandra007a
Posty: 5
Rejestracja: 26 wrz 2010, 22:33

Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: salamandra007a » 29 wrz 2010, 14:37

Chyba skłaniałabym się ku Siemensowi albo Akai, ale powiedz co sądzisz jeszcze o tym:
http://allegro.pl/reloop-rp-300-hifi-ze ... 48570.html

Awatar użytkownika
Krzyś
Posty: 467
Rejestracja: 23 kwie 2010, 21:52

Re: Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: Krzyś » 29 wrz 2010, 14:51

salamandra007a pisze:Chyba skłaniałabym się ku Siemensowi albo Akai, ale powiedz co sądzisz jeszcze o tym:
http://allegro.pl/reloop-rp-300-hifi-ze ... 48570.html

z grubsza to samo, co mój denon ( viewtopic.php?f=11&t=256&p=1230&hilit=reloop+rp+300#p1230 )
taka sama konstrukcja ramienia, prawdopodobnie również brak regulacji siły nacisku igły (w instrukcji ani słowa o tym) i niestandardowa wkładka
ps. za akai przemawia podobno nowa igła, do siemensa prawdopodobnie trzeba by kupić nową igłę, bo nie wiadomo, jaki przebieg ma ta obecna...
ps2. Wojtku, szczerze mówiąc, to nie wiem, czy na głośnikach komputerowych, nawet dobrych głośnikach komputerowych, albo starym odbiorniku TV różnica między denonem dp-29f a czymkolwiek z Twojej listy będzie oczywista, i czy przyjaciółka jest dobrym materiałem na audiofila... na moje nieaudiofilskie ucho ten denon nie jest zły, i jest lepszy od wszystkich elt, crowleyów i innych all-in-one m. in. dlatego, że ma przedwzmacniacz z korekcją RIAA, a nie korekcją trochę-podobną-do-RIAA... (najtańsze gramofony firm no-name typu elta itp trapią z reguły problemy takie jak nieprawidłowo ustawiona prędkość obrotowa talerza i nieprawidłowa korekcja - potwierdzone na dwóch przypadkach takich urządzeń z lat 90-tych)
warm regards,
Krzysztof Kaspruk

Gramofon: Sharp RP-107/117 x3, Sharp Optonica RP-114, Lenco L75, Technics SL-BL3
Wkładka: Stanton L720EE (T4P), Stanton 500v3
Wieża: Sony

kolomar
Posty: 1
Rejestracja: 18 paź 2010, 15:34

Re: Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: kolomar » 18 paź 2010, 15:39

Witam.

Podepnę się pod temat. Czy ktoś mógłby mi podrzucić jakiegoś linka, do gramofonu w cenie do 300 zł. na Allegro? Trochę poczytałem i dziś się ukazało takie urządzenie, które mnie zainteresowało. Czy ten sprzęt za tą kasę będzie ok? http://allegro.pl/gramofon-technics-sl- ... 36395.html

Ewentualnie jakie gramofony są aktualnie warte uwagi? Z góry bardzo dziękuję za pomoc w zakupie.

Pozdrawiam

aDRi
Posty: 8
Rejestracja: 05 lis 2010, 00:53

Re: Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: aDRi » 05 lis 2010, 15:40

Proszę o radę.

Czy któryś z tych gramofonów od tego użytkownika jest godny uwagi?

http://allegro.pl/my_page.php?uid=15690 ... ice_to=300

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 21719
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Dobry, używany gramofon do 300zł

Postautor: Wojtek » 06 lis 2010, 00:52

kolomar:
Nie wiem czy jeszcze poszukujesz, ale nie polecam SL-BD20 ;)

aDRi:
Hitachi i obydwa Pioneery są w miarę OK. Ceny są za to na granicy zawyżenia. Facet je chyba nieźle uśrednia :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe dla forum


Wróć do „Zakupy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Common Crawl [Crawler], tr4bel i 0 gości