2 pary kolumn

Głośniki w kolumnach i inne słuchawki
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
zaworhc
Posty: 185
Rejestracja: 27 lut 2013, 00:08
Lokalizacja: Hämeenlinna

2 pary kolumn

#1

Post autor: zaworhc »

Cześć wszystkim :)
nie wiem czemu ale ostatnio nurtuje mnie pytanie: w jakich przypadkach stosuje się dwie pary kolumn na raz. Czy wtedy kiedy ma się do nagłośnienia duże pomieszczenie, czy dla mocniejszego dźwięku (czyt. większego pier....) czy może z jeszcze innego? Ktoś za Was to stosuje? Pytam bo się na tym nie znam :oops:
Pozdrawiam
Tosiek
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41644
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

2 pary kolumn

#2

Post autor: Wojtek »

1. Kwadrofonia (4 niezależne kanały)
2. Podwójne stereo (tył i przód)
3. Poczwórne mono?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
jacekkudla
Posty: 69
Rejestracja: 20 sie 2014, 10:49

2 pary kolumn

#3

Post autor: jacekkudla »

Są też zestawy które składają się z 2 kolumn :) dla przykładu infinity beta :)

Jacek
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41644
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

2 pary kolumn

#4

Post autor: Wojtek »

jacekkudla pisze:Są też zestawy które składają się z 2 kolumn :) dla przykładu infinity beta :)
Bo to jest zestaw pod kino domowe ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
jacekkudla
Posty: 69
Rejestracja: 20 sie 2014, 10:49

2 pary kolumn

#5

Post autor: jacekkudla »

W czasach kiedy to produkowali jeszcze nie było chyba takiego ustrosjtwa jak kino domowe :mrgreen:
Awatar użytkownika
zaworhc
Posty: 185
Rejestracja: 27 lut 2013, 00:08
Lokalizacja: Hämeenlinna

Re: 2 pary kolumn

#6

Post autor: zaworhc »

Oki, w takim razie dalej. Mając np. kolumny 60 W, chcąc mieć drugą parę kolumn, to o jakiej mocy powinny one być mniejszej czy tej samej i jaki dobrać wzmak, żeby to "udźwignął"?
kielek
Posty: 3185
Rejestracja: 05 paź 2011, 08:34
Lokalizacja: Gdynia

2 pary kolumn

#7

Post autor: kielek »

Nie po to dobiera się kolumny pod wzmacniacz z odpowiednim charakterem brzmienia by to spieprzyć jakimiś dodatkowymi pudłami. Chyba,że nagłaśniamy remizę tylko po to by było głośno i dudniło.
Sam tak kiedyś miałem,ale byłem wtedy młody,głupi i do psa podobny :D i nie wiedziałem co to stereo i co z czym się je.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4008
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

2 pary kolumn

#8

Post autor: chudy_b »

zaworhc pisze:Mając np. kolumny 60 W, chcąc mieć drugą parę kolumn, to o jakiej mocy powinny one być mniejszej czy tej samej
Podchodząc do tematu czysto teoretycznie to chyba będzie tak: We wszystkich wzmacniaczach stereo jakie widziałem, drugie wyjscie na kolumny było połączone równolegle z pierwszym. Nie ma tam osobnej końcówki mocy. Tak więc ta sama końcówka musi uciagnąc dwie kolumny. Impedancję zastepczą liczy się tak jak rezystancję. Łącząc równolegle dwie kolumny o takiej samej impedancji ich impedancja wypadkowa spadnie o połowę. Przy kolmnach 8 Om to jeszcze nie taki duży problem. Z 4 Omowych zrobią się 2 Omowe, a to juz moze być niebezpieczne dla wzmacniacza. Co do mocy wzmacniacza, to bardzo z grubsza powinien być dwa razy mocniejszy. Napisałem "z grubsza" bo to raczej nie takie proste liczenie. Tyle teori. Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem.

Ja bym dwóch par kolumn do wzmacniacza nie podpinał. Kielek już wspomniał o brzmieniu. Jak zagrają dwie kolumny skierowane przeciw sobie? Może być nie ciekawie. Jedyne zastosowanie podwójnych wyjść jakie przychodzi mi do głowy to bi-wiring.
Awatar użytkownika
zukzukzuk
Posty: 92
Rejestracja: 04 maja 2014, 21:48
Lokalizacja: okolice Leszna Wlkp.

Re: 2 pary kolumn

#9

Post autor: zukzukzuk »

Wojtek pisze:
jacekkudla pisze:Są też zestawy które składają się z 2 kolumn :) dla przykładu infinity beta :)
Bo to jest zestaw pod kino domowe ;)
Żarty, żartami: :lol:

Żeby co nieco wyjaśnić Kolegom...
IRS Beta, to typowy zestaw stereo. Tyle, że jedna kolumna w dwóch skrzynkach (głośniki basowe w osobnej). Na zdjęciu poniżej widać... lewą kolumnę.
Dlatego razem, jest ich cztery.
Ale i pod kino domowe Bety jak najbardziej można użyć:D (jako fronty i jednocześnie - sub). Oprócz niedoścignionej średnicy i góry, praktycznie żaden subwofer do KD nie gra tak dobrze muzyki i nie ma tak głębokiego zejścia...
Póki co - marzenie :pray:
Załączniki
Ja+ Beta.jpg
Jacek
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41644
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

2 pary kolumn

#10

Post autor: Wojtek »

jacekkudla pisze:W czasach kiedy to produkowali jeszcze nie było chyba takiego ustrosjtwa jak kino domowe :mrgreen:
W czasach Infinity Beta? Raczysz żartować :) Wprowadzili tą serię na rynek w 2003, o ile dobrze pamiętam.
Od razu były w ofercie fronty, surroundy i centery :)
zaworhc pisze:Oki, w takim razie dalej. Mając np. kolumny 60 W, chcąc mieć drugą parę kolumn, to o jakiej mocy powinny one być mniejszej czy tej samej i jaki dobrać wzmak, żeby to "udźwignął"?
Zwyczajowo jest tak jak napisał chudy_b, czyli maksymalna wydolność wzmacniacza dzieli się wtedy na pół.
Odpadają kolumny z impedancją niższą niż 8 ohm. Mało który wzmacniacz jest w stanie udźwignąć tak połączone 2 pary.
chudy_b pisze:We wszystkich wzmacniaczach stereo jakie widziałem, drugie wyjscie na kolumny było połączone równolegle z pierwszym.
Rzucę jednym z wyjątków: Technics SU-V8. M.in. dlatego ma deklarowany maksymalny pobór prądu na poziomie 1kW ;)
zukzukzuk pisze:Żeby co nieco wyjaśnić Kolegom...
IRS Beta, to typowy zestaw stereo.
Infinity IRS Beta to co innego niż Infinity Beta ;) Dobrze że wyjaśniłeś co miał Jacek na myśli.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4008
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

2 pary kolumn

#11

Post autor: chudy_b »

Wojtek pisze:Rzucę jednym z wyjątków: Technics SU-V8. M.in. dlatego ma deklarowany maksymalny pobór prądu na poziomie 1kW ;)
Nie pomyliłeś symboli? Z ciekawości spojrzałem do jego serwisówki. Zwykły wzmacniacz stereo około 2x100W. Wyjścia zwarte na przełączniku głośników. Coby trzymać sie tematu wątku - akurat w tym modelu głośniki opisane są jako Main i Remote. Czyli może chodzi po prostu o taki multiroom dla ubogich :D

Pobór 1kW z sieci sugeruje raczej wzmacniacz dużej mocy pracujący w klasie A, gdzie większość pobieranego prądu idzie na ogrzewanie pomieszczenia. Ale za to fajnie gra.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41644
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

2 pary kolumn

#12

Post autor: Wojtek »

Widocznie pomyliłem wzmacniacze :)
chudy_b pisze:akurat w tym modelu głośniki opisane są jako Main i Remote. Czyli może chodzi po prostu o taki multiroom dla ubogich :D
To tylko nazewnictwo ;)
chudy_b pisze:Pobór 1kW z sieci sugeruje raczej wzmacniacz dużej mocy pracujący w klasie A, gdzie większość pobieranego prądu idzie na ogrzewanie pomieszczenia.
Ówcześnie firmowana przez Technicsa seria wzmacniaczy "New Class A" to był taki pic na wodę ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4008
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: 2 pary kolumn

#13

Post autor: chudy_b »

Wojtek pisze:Widocznie pomyliłem wzmacniacze :)
Jakbyś sobie przypomniał, to napisz. Zwyczajnie ciekawy jestem budowy takiego wzmacniacza.
Wojtek pisze:
chudy_b pisze:akurat w tym modelu głośniki opisane są jako Main i Remote. Czyli może chodzi po prostu o taki multiroom dla ubogich :D
To tylko nazewnictwo ;)
No tak. Ale coś sugeruje co konstruktor miał na myśli. A o to autor wątku pyta.
Wojtek pisze:
chudy_b pisze:Pobór 1kW z sieci sugeruje raczej wzmacniacz dużej mocy pracujący w klasie A, gdzie większość pobieranego prądu idzie na ogrzewanie pomieszczenia.
Ówcześnie firmowana przez Technicsa seria wzmacniaczy "New Class A" to był taki pic na wodę ;)
Nie mam na myśli marketingowych nalepek. Klasy wzmacniaczy to pojęcie konstrukcyjne. Od jakiegoś czasu próbuję naprawić Marantza PM-80. On może pracować zarówno w klasie AB jak i A. Prąd spoczynkowy po przełączeniu na klasę A wzrasta 10x. Naprawdę chowasz łeb pod stół jak próbujesz to odpalić nie mając pewności czy wszystko jest OK i czy tranzystory kupione za ciężką kasę za oceanem są oryginalne, czy fake'sy. Już parę zawałów ten wzmacniacz u mnie prawie spowodował.

W ogóle wzmacniacze audio to ciekawy temat, chyba nawet ciekawszy niż gramofony. Jeśli porówna się budowę np. Radmora do Sony N77ES (dopadłem gada :) ), to tak jakby porównywać Stara 21 do tych wielkich kopalnianych ciężarówek co maja koła 3 razy większe od człowieka.
Awatar użytkownika
zukzukzuk
Posty: 92
Rejestracja: 04 maja 2014, 21:48
Lokalizacja: okolice Leszna Wlkp.

Re: 2 pary kolumn

#14

Post autor: zukzukzuk »

Wojtek pisze:
zukzukzuk pisze:Żeby co nieco wyjaśnić Kolegom...
IRS Beta, to typowy zestaw stereo.
Infinity IRS Beta to co innego niż Infinity Beta ;) Dobrze że wyjaśniłeś co miał Jacek na myśli.
No tak. Sprytnie się podszyto pod topowe IRS z dawnych lat (1988) nazywając nowe "Infinity Beta". Szczególnie u młodszej części audiomaniaków może to wywołać błędne skojarzenia. To dwie zupełnie inne konstrukcje. Klasyczne Infinity skończyły się od kiedy jeden z założycieli i głównych konstruktorów - A. Nudel przeszedł do Genesis, a Infinity stało się częścią grupy Harmana. Dla nas, użytkowników klasycznych Infinity, konstrukcje powstałe po 2000 roku, to po prostu śmiech i żenada...
chudy_b pisze: Co do mocy wzmacniacza, to bardzo z grubsza powinien być dwa razy mocniejszy. Napisałem "z grubsza" bo to raczej nie takie proste liczenie. Tyle teori. Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem.
.
Bardzo z grubsza :D
Jeżeli kierować się tym wyznacznikiem, to jak dobrać wzmacniacz do powiedzmy... moich kolumn, gdzie sugerowana moc wzmacniacza to 70-400 W?
Są wzmacniacze, które mają powiedzmy 100 W/8 om mocy, ale lepiej kontrolują kolumny i zagrają głośniej (bez zniekształceń) niż te, które mają 200 W przy tej samej oporności . Wydajność prądowa, zdolność pracy ze zmiennymi oraz niskimi impedancjami - są tutaj nie mniej ważne. Wiele zależy też od kolumn, z którymi mają współpracować.
To na prawdę skomplikowana sprawa.
Jacek
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41644
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

2 pary kolumn

#15

Post autor: Wojtek »

Autor zadał bardzo ogólne pytanie więc ciężko nie odpowiadać ogólnikami, zukzukzuk.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ