Co najpierw zmienić - gramofon czy wzmacniacz?

Tarkus · Post autor: **Tarkus** » 11 gru 2012, 20:41

Tak jak w temacie. Aktualnie posiadam wzmacniacz Kenwood KA-60 i gramofon Technics SL-BD20. Problem polega na tym, że gramofon cokolwiek brumi, a wzmacniacz nie posiada filtra subsonicznego. W związku z tym planuję zmianę jednego i drugiego, ale zastanawiam się, od czego najlepiej zacząć. Może ktoś coś doradzi? Dziękuję z góry za wszelkie sugestie.

Post autor: **Wojtek** » 11 gru 2012, 21:28

O ile kłopot z gramofonem nie wynika po prostu z problemów z uziemieniem/umasowieniem go, zacznij od wzmacniacza.

Winters · Post autor: **Winters** » 11 gru 2012, 21:35

A ja bym powiedział, że nie ma różnicy, od czego zaczniesz. Liczy się efekt ostateczny.

Tarkus · Post autor: **Tarkus** » 11 gru 2012, 22:06

Wojtek pisze:O ile kłopot z gramofonem nie wynika po prostu z problemów z uziemieniem/umasowieniem go, zacznij od wzmacniacza.

Brumienie raczej nie wynika z braku uziemienia (to wywoływałoby raczej przydźwięk), lecz z wibracji płynących z napędu lub łożyska talerza (ewentualnie z wady płyty, ale to byłyby sporadyczne przypadki). Samo brumienie to ewidentna wina gramofonu, ale zarówno jego wymiana, jak i filtr subsoniczny pomogłyby je wyeliminować.

Robert007Lenert · Post autor: **Robert007Lenert** » 12 gru 2012, 19:03

Filtr subsoniczny obetnie nie tylko brumienie. Ja bym szukal przyczyny brumienia.... no ale ja lubie grzebac

Tarkus · Post autor: **Tarkus** » 12 gru 2012, 20:24

W tym gramofonie zmieniałem już talerz i łożysko. Coś z nim jest nie tak, napęd lub cholera wie, co - już nie mam do niego nerwów. Gramofon i wzmacniacz naraz trudno byłoby mi zmienić, wolę po kolei.

Robert007Lenert · Post autor: **Robert007Lenert** » 12 gru 2012, 23:32

W takim razie poluj na nowy gramofon.

ahaja · Post autor: **ahaja** » 14 gru 2012, 16:15

Nie istnieje subsonic , który wycina 'brumienie', przydźwięk sieciowy. On wycina od około 20Hz w dół.

To jest problem z masą, a raczej jej niewłaściwym podłączeniem lub brakiem kontaktu.
Moze to być kłopot z masą gramofonu albo z masą/ami sygnałową/wymi. Trzeba odpiąć wkładkę i zmierzyć miernikiem oporność okablowania.
Po sprawdzeniu okablowania, jeśli oporności są prawidłowe a po podpięciu na powrót przewodów do wkładki problem występuje to może być również wina wkładki.

Moze to być też kłopot ze wzmacniaczem.
Wyciągnij wtyki rca idące z gramofonu do sekcji phono.
Wsadź tam jakiekolwiek inne wolne wtyki rca. Zewrzyj np śrubokrętem pin gorący z masą - musi być wtedy cisza. Jeśli jest to wzmak jest OK. A raczej jego sekcja phono

.

Tarkus · Post autor: **Tarkus** » 14 gru 2012, 17:40

ahaja pisze:Nie istnieje subsonic , który wycina 'brumienie', przydźwięk sieciowy. On wycina od około 20Hz w dół.

Być może użyłem niewłaściwego słowa. Nie chodzi mi o przydźwięk, tylko o wibracje niskiej częstotliwości / wysokiej amplitudy podczas odtwarzania płyty. Inaczej: "łopotanie" membranami głośników niskotonowych.

Winters · Post autor: **Winters** » 14 gru 2012, 17:47

Masz źle rozmieszczony i sprzęt i Ci sprzęga. Wymiana nie pomoże, tylko ustawienie tego inaczej.

Tarkus · Post autor: **Tarkus** » 14 gru 2012, 17:54

Jeśli tak, to pozostaje mi tylko odpuszczenie sobie gramofonu w ogóle. Na razie nie rozmieszczę sprzętu inaczej, bo nie mam jak.
Ale nie wiem, czy to sprzęganie. Wibracja, tzw. "warping", występuje od momentu położenia igły na płycie (w tym na "pustym" rowku rozbiegowym) i zawsze w "rytmie" obrotów talerza. Stawiałbym raczej na wibracje produkowane przez napęd lub łożysko.

Winters · Post autor: **Winters** » 14 gru 2012, 18:08

Co? Warping to jest proces krzywienia się płyty, a nie żadna wibracja.

A nie masz czasem kolumn ustawionych w pobliżu gramofonu, np. na tej samej półce?

Tarkus · Post autor: **Tarkus** » 14 gru 2012, 23:02

Wątpię, by miało to wpływ przy takiej głośności, jakiej używam. Zresztą gdyby dochodziło do sprzężeń, to byłyby również (a nawet przede wszystkim) w pasmie słyszalnym, tymczasem nic podobnego się nie dzieje. W ogóle nic, poza łopotaniem (bardzo wyraźnym, o amplitudzie większej niż jakikolwiek odtwarzany sygnał!) membranami głośników niskotonowych. Po prostu latają w tę i wew tę, jakby ktoś próbował palcem, jak działają ich zawieszenia.

Kocewicz · Post autor: **Kocewicz** » 14 gru 2012, 23:31

Nie, sprzęgać się może na dowolnej częstotliwości (i w dowolnym odcinku układu) i z układu robi się generator. Na innych źródłach też tak trzepie?
Co rozumiesz poprzez wibracje w rytmie obrotów talerza? 33 razy na minutę?

Swoją drogą, miałem kiedyś ten gramofon i kojarzy mi się głównie z fatalnym wykonaniem. Jeśli już chcesz coś zmieniać, to zmień na coś, co nie opiera się w konstrukcji na plastiku.

Tarkus · Post autor: **Tarkus** » 14 gru 2012, 23:40

Kocewicz pisze:Na innych źródłach też tak trzepie?

Nie, tylko z gramofonu.

Kocewicz pisze:Co rozumiesz poprzez wibracje w rytmie obrotów talerza? 33 razy na minutę?

Zależy. Na pewno przy płytkach na 45 RPM dzieje się to szybciej. W każdym razie jest to cykliczne (sekwencja drgań powtarza się) i nie ma związku z odtwarzanym dźwiękiem, a jedynie z "jazdą" igły po rowku. Szkoda, że nie mogę tego sfilmować i wrzucić. Nie umiem fachowo nazwać takiego zjawiska. Jest to widoczne szarpanie membranami - niesłyszalna częstotliwość, wyraźnie widoczna amplituda.

Kocewicz pisze:Swoją drogą, miałem kiedyś ten gramofon i kojarzy mi się głównie z fatalnym wykonaniem. Jeśli już chcesz coś zmieniać, to zmień na coś, co nie opiera się w konstrukcji na plastiku.

Taki mam zamiar, tylko nie wiem, za co się najpierw łapać. Na razie po prostu nie słucham winyli.

Winyl.net