LAR LPS-1 padł prawy kanał

Żeby nie było za cicho
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
mcemsi
Posty: 732
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:13
Gramofon: PS-X600 , PS-X555ES

LAR LPS-1 padł prawy kanał

#1

Post autor: mcemsi »

Przypadkowe dotknięcie obudowy ręką (kolejny raz mi sie to zdarzyło :evil: , to zas...ne zimowe suche powietrze ) -pyk!!! i prawy kanał w LARze zamilkł.

Tzn nie zamilkł zupełnie ale jest tylko szum , taki nieco głosniejszy niż na działającym kanale gdy podkręcimy głośność bez grania.

Co zdechło? op-amp? Zapytam najpierw zanim przełoże scalaki na odwrót.
wLAR-LPS-1-RIMG1193.jpg
Fota zapożyczona z innego forum.

Takie moje szybkie próby:

Chip SSM2019 sa ich 4 sztuki i teraz tak :

gdy zamienię A z B problem jest nadal ten sam czyli nie gra prawy kanał
gdy zamienię A z D problem jest nadal ten sam czyli nie gra prawy kanał
gdy zamienię B z C problem jest nadal ten sam czyli nie gra prawy kanał
gdy zamienię C z D nie gra nic a wcześniej wspomniany szum jest w obu kanałach
abcd.jpg
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#2

Post autor: ahaja »

1. Sprawdź/zmierz jaki masz DC offsett na wyjściu 1 stopnia i 2 stopnia w obu kanałach.
Te dodatkowe kostki obok SSM'ów to zapewne DC servo. Na zdjęciu nie widać ale to coś w stylu TL071 (chyba).
2. Zamień kostki z kanału działającego i wsadź do tego padniętego/prawego.
Awatar użytkownika
mcemsi
Posty: 732
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:13
Gramofon: PS-X600 , PS-X555ES

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#3

Post autor: mcemsi »

1. Podpowiesz które nogi scalaka do pomiaru?
Tak, to dokladnie TL071CP

2. poniżej
Ostatnio zmieniony 21 sty 2022, 20:03 przez mcemsi, łącznie zmieniany 1 raz.
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#4

Post autor: ahaja »

Jak na rysunku. Między nogą 6 a masą mierzysz DC offset.
Najpierw pomierz i sobie zapisz. Skoro lewy kanał jest OK to takie same lub bardzo zbliżone wyniki powinny być w prawym.

Jeśli lewy kanał jest OK, to powinieneś wsadzić oba SSM'y z tego kanału do kanału prawego i sprawdzić DC offset. Jeśli servo jest uwalone to będą dziwne wyniki.

Jeśli wsadzisz SSM'y z kanału prawego (oba) do kanału lewego to powinien chodzić (jeśli są sprawne). Jak nie będzie chodził (grał) to są uszkodzone (zapewne).
Załączniki
Bez tytułu.jpg
Awatar użytkownika
mcemsi
Posty: 732
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:13
Gramofon: PS-X600 , PS-X555ES

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#5

Post autor: mcemsi »

OK więc tak , ponumerowałem SSM (od jednej kropki do czterech) naklejkami bo przy tej ilości roszad jakie były robione mozna sie juz było pogubić gdzie który juz był wkładany.

I teraz tak

Gdy NIC nie gra (w obu kanałach szum) to na kazdym SSM jest na nóżce 6 - ok. 13.2V-13.3V i ma to mieisce przy wielu kombinacjach , nie wnikam juz teraz jakich bo udało sie uzyskac taki efekt:

Gdy jest ustawienie takie to gra lewy , na SSM 1 oraz 2 jest ok. 13.3V a na 3 i 4 jest ok. 1V
dziala-L copy.jpg

A gdy takie to gra prawy, to na SSM jest jak wyżej 1 oraz 2 jest ok. 13.3V a na 3 i 4 jest ok. 1V :
dziala-R copy.jpg

Czyli co, uwalone obydwa SSMy 3 i 4 czy jednak odwrotnie 1 i 2?
Które napięcie jest prawidłowe 13.3V czy 1V?

Tłumacze sobie również że jeżeli zamiana układów daje skutek to nic poza SSMami nie padło?
Ostatnio zmieniony 21 sty 2023, 19:29 przez mcemsi, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#6

Post autor: Jaculek »

mcemsi pisze:
20 sty 2022, 18:10
Czyli co, uwalone obydwa SSMy 3 i 4 czy jednak odwrotnie 1 i 2?
Nie trzeba długo myśleć, żeby wywnioskować, że dobre są te, które grają ;) czyli 3 i 4 :)
Co do 1 i 2 to na pewno uszkodzony jest nr 1. 2ka też będzie miała maksymalne napięcie stałe na wyjściu jeżeli takie ma na wejściu. Żeby to sprawdzić podmień nr 4 na nr 2. Jeżeli prawy kanał dalej będzie grał to 2ka jest OK.
BTW ten 1V na grającym kanale też mi się nie podoba.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
mcemsi
Posty: 732
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:13
Gramofon: PS-X600 , PS-X555ES

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#7

Post autor: mcemsi »

Bez większego kombinowania zakupiłbym 4 SSMy i chyba w końcu trafię który jest który bo nie wiem która para SSM tworzy układ dla jednego kanału - 3 i 4 czy np. 1 i 3 wg zakreślonych oznaczeń poniżej:
LR.jpg
RL.jpg
Jaculek pisze:
20 sty 2022, 19:54
BTW ten 1V na grającym kanale też mi się nie podoba.
O to własnie chodzi że sam nie wiem który gra. 1V czy 13V?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#8

Post autor: Jaculek »

mcemsi pisze:
20 sty 2022, 20:11
bo nie wiem która para SSM tworzy układ dla jednego
Sądząc z układu na płytce kanał lewy to układy oznaczone 1 i 2, a prawy 3 i 4.
mcemsi pisze:
20 sty 2022, 20:11
O to własnie chodzi że sam nie wiem który gra. 1V czy 13V?
Nie wiem dlaczego masz wątpliwości. Nie może być 13V napięcia stałego na wyjściu wzmacniacza. Nawet ten 1V to trochę dużo, szczególnie biorąc pod uwagę, że w układzie jest DC serwo
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
mcemsi
Posty: 732
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:13
Gramofon: PS-X600 , PS-X555ES

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#9

Post autor: mcemsi »

Jaculek pisze:
20 sty 2022, 20:58
Nie może być 13V napięcia stałego na wyjściu wzmacniacza. Nawet ten 1V to trochę dużo, szczególnie biorąc pod uwagę, że w układzie jest DC serwo
No i to jest dla mnie istotna informacja, dzięki bardzo.

A co do zakupu SSM , podobno nie ma juz SSM2019 dostepnych a w ich zamian proponowane są wzmacniacze INA2017 , THAT1510P . Mogę je zastąpić 1:1 ?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#10

Post autor: Jaculek »

mcemsi pisze:
20 sty 2022, 21:16
podobno nie ma juz SSM2019
https://sklep.avt.pl/uklad-scalony-ssm2019.html :think:
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
mcemsi
Posty: 732
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:13
Gramofon: PS-X600 , PS-X555ES

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#11

Post autor: mcemsi »

Tak , widziałem ten link.

Zamówiłem , zobaczymy.
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#12

Post autor: ahaja »

No te wartości DC są mocno za duże. Skoro '0'V pilnują serwa to prawidłowo powinno być w okolicach 0V.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#13

Post autor: Jaculek »

Dziwne wydaje mi się, że od elektrostatyki padły SSMy na bipolarach, a jFETowe TLki przetrwały... No chyba, że jednak nie przetrwały i stąd ten 1V DC :think:
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
mcemsi
Posty: 732
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:13
Gramofon: PS-X600 , PS-X555ES

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#14

Post autor: mcemsi »

Może nieco doprecyzuję ... miernik pokazywał odczyt tak bardzo zmiennie w granicach ok. 0,4-1V , równie dobrze może nadinterpretowałem te 1V zaokrąglając w górę.

Myślę że z TL'ami jest wszystko OK gdyż zmiana SSMów na kanałach działa poprawnie.
Ostatnio zmieniony 23 sty 2022, 09:58 przez mcemsi, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: LAR LPS-1 padł prawy kanał

#15

Post autor: Merrick »

mcemsi pisze:
19 sty 2022, 16:31
Przypadkowe dotknięcie obudowy ręką (kolejny raz mi sie to zdarzyło , to zas...ne zimowe suche powietrze ) -pyk!!! i prawy kanał w LARze zamilkł.
Ile dałeś za to cudeńko?
mcemsi pisze:
21 sty 2022, 10:41
Myślę że TL'ami jest wszystko OK gdyż zmiana SSMów na kanałach działa poprawnie.
Czy nie lepiej poprosić producenta o pomoc? Pewnie byłoby szybciej
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
ODPOWIEDZ