Dlaczego płyty z XXI wieku brzmią gorzej?!?

[caveas]

1. Na początku chciałem stwierdzić, że to nie moja opinia, ale zewsząd mnie otacza.
2. Dla przypomnienia DMM (Direct Metal Mastering) nie ma nic wspólnego z "digital", co niektórzy usiłują wciskać mówiąc o cyfrowych?!? głowicach nacinających.
3. Na Audioshow 16 (jeszcze video) miałem okazję wnikliwie 2 razy w dwóch dniach posłuchać prezentacji DAC kontra winyl.
Żeby nie było niejasności - w konfrontacji brał udział jako zmienne studyjny DAC i cyfrowa 24bitowa (albo 32 już nie pamiętam) MATKA i średniej klasy (około 5-6tys z wkładką) gramofon. Celem było porównanie produktu mużycznego "jak słyszy to realizator" i komercyjnego winylu czyli to czym możemy dysponować w domu.
Rozważania jaki to DAC, wkładka czy preamp, kabelki odłużmy jako nieistotne w sprawie.
Wnioski z odsłuchu na razie zostawiam sobie i zapraszam do dyskusji.

[blispx]

Trochę jałowa dyskusja, wszystko zależy od tego jak materiał został w studio nagrany i masteringu. Mam sporo płyt Atlantic z epoki, czarny oryginalny winyl, high fidelity etc a brzmi to jak z jakiegoś rylca. Przykład to oryginalne wydanie M. Jaksona Plenty Plenty Soul czy Ole Coltrane'a na plumce. Późniejsze mastery brzmią wyraźnie lepiej ale ja i tak wolę masturbować się oryginałem

[Wojtek]

1. Na początku chciałem stwierdzić, że to nie moja opinia, ale zewsząd mnie otacza.

A brzmią?

2. Dla przypomnienia DMM (Direct Metal Mastering) nie ma nic wspólnego z "digital", co niektórzy usiłują wciskać mówiąc o cyfrowych?!? głowicach nacinających.

Nie kojarzę by ktoś tutaj w dyskusji robił taką pomyłkę, więc nie bardzo wiem o czym piszesz.

Wnioski z odsłuchu na razie zostawiam sobie i zapraszam do dyskusji.

Na jaki temat?

[caveas]

Wojtku:
ad1
Jak się włączy to brzmią
ad2
Ja już się spotkałem niekoniecznie na tym forum z "cyfrowymi głowicami nacinającymi"
ad3
Chodzi o porównanie matki czyli współczesnego źródła z odtworzeniem z porządnego współczesnego gramofonu czyli analogową wersją produktu.
Jak dyskusja się rozwinie i padną jakieś doświadczenie a nie bebłanie o niczym to się włączę ze swoimi obserwacjami.

[blispx]

Chodzi o porównanie matki czyli współczesnego źródła z odtworzeniem z porządnego współczesnego gramofonu czyli analogową wersją produktu.
Jak dyskusja się rozwinie i padną jakieś doświadczenie a nie bebłanie o niczym to się włączę ze swoimi obserwacjami.

Wątpię aby ktoś tu miał nieograniczony dostęp do taśm matek aby cokolwiek porównywać, pomijając już fakt dwuznaczności w tym twoim zdaniu

[caveas]

blisspx:
O jaką dwuznaczność Ci chodzi?
Niczego nie sugeruję.
A udało mi się (celowo) trafić na właściciela (naszego rodaka) producenta DAC na rynek pro i konsumencki.
Sam zorganizował wspomnianą na początku prezentację. I niczego nie sugerował. Po prostu przyjechał na AVS w celu promocji swoich produktów.
Przy okazji kuluarowych rozmów trochę dowiedziałem się na temat walki na polu rozwoju cyfry.

[caveas]

... w służbie analogu, żeby było na temat.

[blispx]

Nie wiem co tu porównywać cyfra to cyfra czyli pocięty sygnał do postaci 0 i 1, pofragmentowany tak aby było to możliwe do zjedzenia - czytaj próbkowanie. Technologicznie będzie to zawsze stratne w stosunku do analogu i żaden DAC nawet ze złota tu nic nie zmieni

Ustal lepiej na jaki konkretnie temat miałaby się toczyć dyskusja

[Wojtek]

Jak dyskusja się rozwinie i padną jakieś doświadczenie a nie bebłanie o niczym to się włączę ze swoimi obserwacjami.

Brzmi mega słabo.

Bo kim Ty niby jesteś że musisz oczekiwać na opinie na odpowiednim poziomie (wg Twojego mniemania) by raczyć nas zaszczytem możliwości przeczytania Twoich osobistych wynurzeń na, bliżej nieokreślony, temat?

Ustal lepiej na jaki konkretnie temat miałaby się toczyć dyskusja

Uff, czyli nie tylko ja nadal nie wiem o co chodzi

[cooledit]

Ustal lepiej na jaki konkretnie temat miałaby się toczyć dyskusja

Przychylam się do prośby kolegów przedmówców

1. Na początku chciałem stwierdzić, że to nie moja opinia, ale zewsząd mnie otacza.

Jakaś konkretna opinia?? bo zewsząd napływa ich tysiące na różne tematy.

[caveas]

blisp:
Na podstawie cyfrowej matki powstał LP.
Oprócz marginalnej ilościowo, aczkolwiek znaczącej kulturowo to nie ma już w zasadzie analogowych matek w tym wieku. (Coś ze stylem ale mam nadzieję, że mnie rozumiecie).
A do wszystkich co nie wiedzą o co mi chodzi:
Temat + tak -nie i jak myślisz (wiesz) dlaczego.

[krolix]

Proponuję zamknąć temat.

+ tak -nie

[blispx]

A jak "upakowana" była ta cyfrowa matka, jaki zakres dynamiki? Oprócz hipsterstwa/korzyści wytwórni/loudness war (niepotrzebne skreślić) osobiście nie widzę sensu przenoszenia tego typu materiału na płytę winylową w dzisiejszych czasach- zagra to gorzej lub w najlepszym wypadku tak samo jak z nośnika cyfrowego

[Tarkus]

Dlaczego płyty z XXI wieku brzmią gorzej?!?

Z całym szacunkiem, ale to pytanie w stylu: "Kto jest twoim idolem i dlaczego Lenin?". Poza tym jest mocno generalizujące. Które brzmią gorzej, te brzmią gorzej. Które nie brzmią gorzej, te nie brzmią gorzej.

Wnioski z odsłuchu na razie zostawiam sobie i zapraszam do dyskusji.

W zasadzie to jaki ma sens rozpoczynanie dyskusji w stylu "a ja coś wiem, ale nie powiem"? Porównanie "jak to słyszy realizator, a jak to my słyszymy z winyla" w czasach analogowych wypadało na zdecydowaną niekorzyść winyla.

Nie wiem co tu porównywać cyfra to cyfra czyli pocięty sygnał do postaci 0 i 1, pofragmentowany tak aby było to możliwe do zjedzenia - czytaj próbkowanie. Technologicznie będzie to zawsze stratne w stosunku do analogu i żaden DAC nawet ze złota tu nic nie zmieni

To jeszcze zależy od rozdzielczości zapisu. Przy odpowiedniej "gęstości" próbkowania i "rozpiętości" bitowej nie usłyszymy już różnicy. Tak, jak nie widzimy atomów, z których składa się oglądany przez nas obraz lub rzeźba.

osobiście nie widzę sensu przenoszenia tego typu materiału na płytę winylową w dzisiejszych czasach- zagra to gorzej lub w najlepszym wypadku tak samo jak z nośnika cyfrowego

Jeżeli masz na myśli materiał w formacie "Red Book", to przyznaję Ci rację. Rzecz jasna przy założeniu, że mamy w domu DAC równie dobry lub lepszy od tego, którym dysponuje dane studio masteringu.
W przypadku nagrań o wyższej rozdzielczości - jak wyżej: jeśli mamy dostęp do takich zapisów oraz DAC zdolny je przetworzyć na odpowiednim poziomie... W czasach analogowych (jak również i dzisiaj) ktoś, kogo byłoby stać na magnetofon klasy studyjnej i na zamawianie bezpośrednich kopii z original master tapes wszystkich interesujących go nagrań, też nie potrzebowałby zawracać sobie głowy winylami. Ilu jest takich ludzi?
Rzec jasna większa jest szansa, że w przyszłości przeciętny meloman będzie dysponował odpowiednio dobrym DAC-iem, a cyfrowe kopie nagrań w najwyższej rozdzielczości będą na jego kieszeń, niż że będzie go stać na analogowy odpowiednik. Aktualnie jednak winyl pod pewnymi względami pozostaje niezastąpiony.

[blispx]

To jeszcze zależy od rozdzielczości zapisu. Przy odpowiedniej "gęstości" próbkowania i "rozpiętości" bitowej nie usłyszymy już różnicy. Tak, jak nie widzimy atomów, z których składa się oglądany przez nas obraz lub rzeźba.

Celowo o tym nie wspomniałem, ale czułem że i tak rozpocznie się dyskusja na temat "gęstych" formatów, pozwól że jeszcze raz przytoczę to co wcześniej napisałem

Kod: Zaznacz cały

Technologicznie będzie to zawsze stratne w stosunku do analogu i żaden DAC nawet ze złota tu nic nie zmieni

Tak czy owak sygnał będzie pocięty binarnie do 0 i 1. Pozostają jeszcze błędy przy odwzorowaniu sygnału/korekcji a także problem jitter przy późniejszym odtwarzaniu takowych próbek przy 99% domowych DAC

W przypadku nagrań o wyższej rozdzielczości - jak wyżej: jeśli mamy dostęp do takich zapisów oraz DAC zdolny je przetworzyć na odpowiednim poziomie...

OK, czyli twierdzisz że jeżeli "zgrasz" materiał cyfrowy o dynamice powiedzmy 100dB na winyl to będziesz miał tą samą jakość przy całej długości płyty jak przy źródle?