Jak cięzki headshell do wkładki?

[dale]

Chciałem uporządkować sobie wkładki - zgodnie ze sztuką (nie zaszkodzi, a może coś pomoże), poprosił bym światłych ludzi o podpowiedź jakiej wagi (w jakim przedziale wagi) headshell był by optymalny do danej wkładki - coś tam czytałem i coś wiem, ale chciałbym zebrać to do kupy i zweryfikować.
Wkładki to:
- AT 13 z igłą od AT14 shibata (ATN-14Sa)
- AT 440Ml
- Shure 97xE
- Denon 103
-Ortofon MC20 MK II
Domyślam się że ma to związek z siłą nacisku, ale jak to przełożyć na bezwzględną wagę headshella?

[winylowy_luke]

Headshell dobiera się do ramienia gramofonu - trzeba znać jego masę efektywną (podawana zwykle z oryginalnym headshellem), więc waga oryginalnego koszyka też musi być znana:)
Oraz do podatności dynamicznej wkładki jaką się chce powiesić na tym ramieniu.
Same koszyki różnią się głownie wagą, jej różnicę trzeba uwzględnić w oszacowaniu masy efektywnej ramienia - zmieni się jeżeli waga koszyka się zmieni względem oryginalnego.
Mając te dane można sobie wtedy jakoś to ustawić i odpowiednio dobrać.

[Wojtek]

Nie mam nic do powiedzenia bo brakuje info o których napisał Luke.

Dodam tylko że podatność zależy od zastosowanej igły, a nie od samej wkładki, tak więc jeśli korzystamy np. z zamiennika to on niekoniecznie musi mieć taką samą podatność co oryginalna igła od danego modelu wkładki.

[Bacek]

A jeżeli po dobraniu odpowiedniej wagi headshella do wkładki i masy efektywnej całości, nie daje się wyważyć ramienia/obciążyć wkładki to można zazwyczaj dodać do ramienia dodatkową przeciwwagę (o ile ramię nie jest delikatnej budowy).

[winylowy_luke]

Czy ten Shure M97xE ma oryginalną igłę? Podatność tej wkładki to 25cu.
Jak tak to powieś go na oryginalnym koszyku (zważ sam koszyk z kabelkami) i zmierz rezonans płytą testową.

[dale]

Czy ten Shure M97xE ma oryginalną igłę? Podatność tej wkładki to 25cu.
Jak tak to powieś go na oryginalnym koszyku (zważ sam koszyk z kabelkami) i zmierz rezonans płytą testową.

I tak będę musiał zrobić bo danych nie znajdę
Jedno ramię to oryginalne ramię Adama a drugie Audio-Technica 704-U3565A-9366 - ramię od AT 120USB.
Pytam, bo obecnie mam wkładki wieszane wg zasady że im mniejszy nacisk igły zalecany, tym lżejszy headshell z posiadanych - byle tylko dał się wyważyć na maksymalnie skręconej przeciwwadze.

[Wojtek]

Pytam, bo obecnie mam wkładki wieszane wg zasady że im mniejszy nacisk igły zalecany, tym lżejszy headshell z posiadanych - byle tylko dał się wyważyć na maksymalnie skręconej przeciwwadze.

W sumie jest to całkiem słuszny kierunek

[dale]

Przynajmniej tyle się od Was nauczyłem

[Bacek]

Słuszny pytanie czy w konkretnym przypadku wystarczający. Lekki headshell przy podatnej wkładce na ciężkim 12'' ramieniu wiele nie zmienia. Żonglerka headshellami to nie jest uniwersalny panaceum na wszystko, szczególnie przy podatnych wkładkach. Dodatkowo bardzo lekkie headshelle (np. te ażurowe typu SME) mają często duże rezonanse.

[winylowy_luke]

Dlatego też warto by było na start ustalić te masy efektywne obu ramion. Dale płyta testowa i do dzieła! Ewentualnie zrób parę nagrań na komputer bezpośrednio z preampu phono.

[Wojtek]

Czy wystarczający to zależy od przypadku. Jako zasada na tzw. "gruby kciuk" wystarczy.
Koniec końców to są rozważania teoretyczne, a ostatecznie i tak trzeba by brać płytę testową do ręki i sprawdzić wynik.

Żonglerka headshellami to nie jest uniwersalny panaceum na wszystko, szczególnie przy podatnych wkładkach.

Nie rozumiem.

Dodatkowo bardzo lekkie headshelle (np. te ażurowe typu SME) mają często duże rezonanse.

A tutaj już wchodzimy w meandry konstrukcyjne.

Jako że relatywnie trudno jest zrobić dobry, bardzo lekki i nierezonujący (a raczej - bardzo mało rezonujący) koszyk na gwint SME, nic dziwnego że lekkie ramiona z epoki zwykle przychodziły z własnym zintegrowanym mocowaniem, bez możliwości wymiany (chyba że całą rurkę, o ile ramię takie coś przewiduje, jak np. u Thorens czy Denon).

[Bacek]

Nie rozumiem.

Jeżeli ramię jest długie i ciężkie a wkładka podatna może się okazać że żeby rozenans był w dobrym miejscu headshell musi nic nie ważyć lub mieć ujemna wagę.
Dobry kierunek to może być za mało.

[Wojtek]

No OK tylko tak zdrowo-rozsądkowo - kto poczytalny wiesza podatną wkładkę na ciężkim długim ramieniu?
Innymi słowy - jeśli ramię samo w sobie nie licząc koszyka ma wysoką masę efektywną to siłą rzeczy nie ma co robić cudów.
Tak samo jak nie ma co przerabiać coś ultra-lekkiego po to żeby zawiesić na tym SPU.

Także nie przytaczajmy ekstrema bo zacznie się robić komicznie

[pawelgrab]

Ciekawe teorie snujecie, tylko, że Adam foniki to ramię i talerz, ze starego g8010 unitry (kosztownośc do 300 pln)
- dedykowaną wkładkę miał mf 100 ze sferem oczywiście najgorszej i podłej jakości (no zależy która wersja gs 420 - 425, mf 104) - a nie z shibatą

Uprzedzając wykład o MF na licencji holenderskiego tenorela to odpowiem od razu, że wkładki początkowo klepane faktycznie na licencji ale materiału III gatunku na igły robione w PRL-u dostarczała czeska firma Jablonex (co by Zachodu za dużo w RWPG nie było ).


Papier wszystko przyjmie jednak krąży taka zasada, iż nie ma sensu wieszać wkładki z igłą za więcej niż połowa
wartości gramofonu i tego proponuję się trzymać a nie wyszukiwać, mierzyć podatności i dobierać headshele do igieł ze szlifem shibata w Adamie. W tym przypadku żadne problemy nie wystąpią ponieważ parametry gramofonu są jakie są czyli można wieszać wszystko.
Praw fizyki się nie oszuka - wow & flutter na poziomie 0,1% ma bardziej słyszalny negatywny wpływ na dźwięk niż ew. rezonans, zresztą każda kombinacja wkładki i ramienia wykazuje rezonans , który jest tłumiony..., ale ze względów konstrukcyjnych w Adamie nie ma to znaczenia

[Wojtek]

A niech sobie ma nawet napęd z Bambino żeby było jeszcze bardziej patriotycznie - nie o to w tym temacie chodzi raczej.

Jaką ma m.e. ramię Adama - nie wiem, fajnie by było to ustalić.

Temat ma raczej ogólną formę. MASA ludzi na forum ma potężny problem jak dobrać wkładkę do ramienia czy koszyk do całości i fajnie by było jakby to przestała być jakaś czarna magia