Nowa igła czy wkładka?

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
dale
Posty: 2400
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Nowa igła czy wkładka?

#1

Post autor: dale »

Mam spory dylemat w która stronę iść...
Mianowicie posiadam wkładkę AT-440Ml/occ z oryginalną igłą. Tyle że jestem drugim albo i trzecim użytkownikiem wkładki, no i przez ten okres wkładka sporo grała, dodatkowo ma "feler", mianowicie, igła nie zatrzaskuje się na body i wylata jak zamek z karabinu Pawlaka, no i podczas ostatniego montażu uszkodziłem jedną cześć mocowania wkładki (polówkę ucha na śrubkę). Wkładka ta stanowiła uzupełnienie AT13 z igłą typu shibata (od bodajże at14 albo 15 - nie pamiętam teraz).
No i mam dylemat mały, mianowicie o ile AT 13 gra całkowicie akceptowalnie, o tyle po AT 440 mam pewien niedosyt i teraz nie wiem czy to kwestia igły, czy tam jest generator mniej detaliczny/dynamiczny/cichszy?
Nie wiem też czy kwestia nietrzymania igły jest wadą igły, czy obudowy wkładki. (obecnie igła siedzi zamocowana na cienką taśmę dwustronną przyklejona z boków korpusu).

Zależy mi na utrzymaniu dużej różnorodności typów brzmienia wkładek. Obecnie mam:
- Denon 103 (eliptyk po retipe) - miód na uszy
- Ortofon 20 mk2 (jak dobrze pamiętam, jak machnąłem się, Darkman mnie poprawi :) )- fajna, zapowiada się ciekawie, nie miałem czasu z braku headshella posłuchać dłużej
- Shure 97xE - oryginalna igła z nieznanym przebiegiem, do zmiany na nową (w przyszłości)
- AT 13 (wyżej wspomniana) - do tej pory moja podstawowa i ulubiona

Miałem philipsa 400 - fajna ale poszła do ludzi bo wtedy potrzebowałem środków na inne cele, może wrócę do tej rodziny jak trafię w dobrej cenie wyższy model niż podstawowy, miałem starsze szczury, fajnie grały, ale na chwilę obecną z tej rodziny przewiduję jedynie nowa igłę do posiadanego.

Co radzicie, w związku z posiadanymi wkładkami i preferencjami (ciepłe granie, detal, dynamika, nie zredukowany bas - niekoniecznie mocno podbity, choć taki też akceptuję):
- szukać igły oryginalnej do AT440 ml (Mla czy Mlb - bo nie rozkminiam czym się różnią :( )
- szukać kompletnej igły - bo jak nie trzyma igły, to znaczy że body jest walnięte...
- szukać innej wkładki AT mm - wyższego modelu... - jakiej?

Zapraszam do dyskusji (liczę że choć Admin podpowie - jak nikt inny nie będzie chciał :) )

ps. ramię do montażu wkładki ma pełną regulację.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41635
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowa igła czy wkładka?

#2

Post autor: Wojtek »

dale pisze:
05 maja 2023, 10:51
czy tam jest generator mniej detaliczny/dynamiczny/cichszy?
Pytasz o AT13 czy AT440?
dale pisze:
05 maja 2023, 10:51
Ortofon 20 mk2
MC? VMS? Można zgadywać.

A ten M97xE to się podoba w ogóle? :morda:

Tak na pierwszy strzał to jeśli AT13 jest ulubiona to rozglądałbym się za AT15XE/AT20, czyli wyższy model tej samej serii.
Ale pewnie będę miał więcej pomysłów po odp. na powyższe.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
dale
Posty: 2400
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowa igła czy wkładka?

#3

Post autor: dale »

Wojtek pisze:
05 maja 2023, 11:21

dale pisze: ↑
54 min temu
czy tam jest generator mniej detaliczny/dynamiczny/cichszy?

Pytasz o AT13 czy AT440?
o AT 440, bo nie wiem czy mój subiektywny odbiór jest wywołany stanem generatora/igły czy "ten typ tak ma"
Wojtek pisze:
05 maja 2023, 11:21
dale pisze: ↑
54 min temu
Ortofon 20 mk2

MC? VMS? Można zgadywać.
Przepraszam, MC
Wojtek pisze:
05 maja 2023, 11:21
A ten M97xE to się podoba w ogóle? :morda:
Kiedyś się podobał, nie do każdej płyty, ale gościł często na ramieniu. Chciałbym kiedyś odświeżyć w nim igłę żeby przekonać się jak zagra na nowej, czy będzie duża różnica czy raczej subtelna, na granicy percepcji. I zostawić - mniej lub bardziej użytkowo.
Wojtek pisze:
05 maja 2023, 11:21
Tak na pierwszy strzał to jeśli AT13 jest ulubiona to rozglądałbym się za AT15XE/AT20, czyli wyższy model tej samej serii.
Też myślałem o tym, zwłaszcza że na tutejszej giełdzie jeszcze wisi taka wkładka. Nie klikałem na ogłoszenie bo nie wiem które wyjście było by lepsze dla brzmienia (igła at 440 czy inna wkładka, a jeśli tak, to coś z epoki, czy współczesnego)

Czekam z niecierpliwością :)
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41635
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowa igła czy wkładka?

#4

Post autor: Wojtek »

OK więc 440tka jest cichsza na pewno, ale jeśli chodzi o detal to ML góruje nad Shibatą.
Dynamika - hm, zależy jak rozumieć :D

Shure M97xE - moim zdaniem żadna igła nie zmieni tutaj charakteru (łącznie z SASem) więc jeśli ta "baza" nie pasi to lepiej myśleć o czymś innym.
Albo inaczej - zależy czy bardziej pasuje Tobie M97xE czy AT13.

AT13 jest z "cieplejszego" okresu AT, który zakończył się wraz z wprowadzeniem serii AT1x0.

Nie doświadczyłeś jeszcze żadnej wkładki typu MI - Ortofon F15 czy VMS idzie względnie tanio wyhaczyć, podobnie z ADC QLM czy Empire 2000.
Stanton 681 czy Pickering XV15 też zdecydowanie - głośne i dynamiczne.
Awatar użytkownika
dale
Posty: 2400
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowa igła czy wkładka?

#5

Post autor: dale »

Wojtek pisze:
05 maja 2023, 16:57
OK więc 440tka jest cichsza na pewno, ale jeśli chodzi o detal to ML góruje nad Shibatą.
O, to istotna informacja dla mnie, znaczy wkładka jest raczej sprawna, więc pozostaje kwestia czy nowa igła będzie się zatrzaskiwać na tym body, czy to że obecna spada, oznacza że body jest uszkodzone.
Jak myślisz?
Wojtek pisze:
05 maja 2023, 16:57
Albo inaczej - zależy czy bardziej pasuje Tobie M97xE czy AT13.
Trudno powiedzieć, AT jest dla mnie bardziej uniwersalna w użyciu, natomiast pamiętam że i Shure na części płyt pokazywała pazur.
Na pewno zostaną obie. Uzupełniona zostanie o nowa igłę, ale w drugiej kolejności - po AT.
Wojtek pisze:
05 maja 2023, 16:57
Nie doświadczyłeś jeszcze żadnej wkładki typu MI - Ortofon F15 czy VMS idzie względnie tanio wyhaczyć, podobnie z ADC QLM czy Empire 2000.
Stanton 681 czy Pickering XV15 też zdecydowanie - głośne i dynamiczne.
Prawda... a mógłbyś coś polecić z wyżej wymienionych ? Gdybyś miał wybierać się kierując jakością tego co oddaje, biorąc pod uwagę igły dostępne?
Pickering jest nawet dostępny teraz na forum, która z nich będzie bardziej odpowiednia do ramion średniej wagi? Ewentualnie więcej wybaczy?

I jaką igłę polecał byś do AT 440? Bo znalazłem kilka na rynku, ale boję sie trafic na "zamiennik oryginalny" albo inszy fuckup. Którą Ty byś wybrał?
Awatar użytkownika
Jozi
Posty: 1362
Rejestracja: 28 sty 2022, 02:57
Gramofon: Sony PS-X60
Lokalizacja: Pastwiska City

Re: Nowa igła czy wkładka?

#6

Post autor: Jozi »

Pickeringa masz na giełdzie, tylko brać.
[Sony PS X60,Technics SL 3210+Nagaoka 110MP+VM540ML+Pickering V 15,Shure M75-6S, Shure V15III, Sony XL 45, pre Dyskretniok , Kenwood KR 830, Heco P 3302-A] [ Tidal Hifi, xDuoo XQ-50 Pro2+Toping E30II, Onkyo 7030C,Yamaha A-S701, Heco P 4302 SL]
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41635
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowa igła czy wkładka?

#7

Post autor: Wojtek »

dale pisze:
05 maja 2023, 17:12
Jak myślisz?
Zgaduj zgadula.
dale pisze:
05 maja 2023, 17:12
kierując jakością tego co oddaje, biorąc pod uwagę igły dostępne?
"Jakością tego co oddaje" :think:
Od razu daje do myślenia jaki produkt z tej kategorii nie oddaje jakości :morda:
dale pisze:
05 maja 2023, 17:12
Pickering jest nawet dostępny teraz na forum, która z nich będzie bardziej odpowiednia do ramion średniej wagi?
Wiesz, to zależy bardziej od igły niż od wkładki. Do Stantona/Pickeringa dostaniesz zarówno miękkie jak i sztywniejsze igły.
Ortofony zwykle są nieco sztywniejsze, za wyjątkiem VMS 20 z oryginalną igłą np.
Przy ADC to byśmy się musieli ograniczyć do serii QLM, bo VLM i XML były bardziej podatne.

Zresztą nie wiem jak rozumieć "średnie", bo jeden powie że to 12g m.e. a inny że 16g :morda:
dale pisze:
05 maja 2023, 17:12
Ewentualnie więcej wybaczy?
Ale że czego wybaczy? Stanu płyt? Gramofonu z logiem Fonica? :morda:

Z tego co do tej pory napisałeś, zacząłbym od Stantona 68x/Pickering XV-15 i/lub ADC QLM mk2 improved/mk3 (nie mylić z mk2 nie-improved).
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
dale
Posty: 2400
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowa igła czy wkładka?

#8

Post autor: dale »

Wojtek pisze:
06 maja 2023, 23:22
Ale że czego wybaczy? Stanu płyt? Gramofonu z logiem Fonica? :morda:
Ma większą tolerancję na wagę ramienia. Nie wiem jak z wpływem logo Fonica, bo u mnie oba są od Unitry :)

Ale w zasadzie masz rację, wkładki będą używane na ramionach Daniela i Adama, z tym że wyposażonych w headshelle z gniazdami zachodnimi, ale to jest jeszcze do przeżycia, nie wiem natomiast jak puryści tego forum zniosą fakt że Denon trafił na raimę od Audio-Techniki (od AT 120 USB :))) ).

Zaś co do wkładek, to plan jest taki że na chwilę obecną trochę Twój Philips namieszał mi w kolejności, ale pod koniec miesiąca (z następnej wypłaty) prawdopodobnie wpadnie nowa igła do AT 440 (liczę że podpowiesz skąd w Unii można by ściągnąć), potem do Shure. No chyba że w międzyczasie trafi się w rozsądnych pieniążkach któraś z podpowiedzianych przez Ciebie wkładek.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41635
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowa igła czy wkładka?

#9

Post autor: Wojtek »

dale pisze:
07 maja 2023, 09:11
Ma większą tolerancję na wagę ramienia.
Nie ma takich rzeczy. Co najwyżej igły średnio-podatne (optymalny zakres 1.5-2g) mają większą szanse wpasowanie się w cokolwiek niż podatności bardziej skrajne.

Jak pewnie zauważyłeś, zwykle producenci podają zakres nacisku +/- 0.5g.
Jak byśmy rozmawiali o igłach odpornych na cokolwiek to mówilibyśmy o igłach z zakresem 0.75g-5g np. :morda:
Awatar użytkownika
dale
Posty: 2400
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowa igła czy wkładka?

#10

Post autor: dale »

Słuszna uwaga :) Z tego co zauważyłem, to wszystkie igły mam z tego zakresu, a przynajmniej tak ustawiam (zwykle na minimum wymaganego).
Teraz właśnie jestem na etapie szukania charakterystyki ramienia Adama (nie chodzi o aerodynamikę w locie do kosza czy punktu złomu :) ).
Jak ktoś miałby taką wiedzę, pod ręką, byłbym wdzięczny...

ps. doczytałem że wkładka AT VM540ML jest następcą AT 440ML. Natomiast nowa igła ATN-440ML (oryginalna, a przynajmniej tak piszą na ebayu) kosztuje, z przesyłką więcej niż AT VM540ML w Polsce...
Pytanie, co zagra lepiej (czym się te dwie wkładki, w tych konfiguracjach różnią) - pod względem detalu, dynamiki i barwy?
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41635
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowa igła czy wkładka?

#11

Post autor: Wojtek »

dale pisze:
08 maja 2023, 13:19
zwykle na minimum wymaganego
A to też odważnie.
dale pisze:
08 maja 2023, 13:19
atomiast nowa igła ATN-440ML (oryginalna, a przynajmniej tak piszą na ebayu) kosztuje, z przesyłką więcej niż AT VM540ML w Polsce...
No cóż, zapasy się kończą. Osobiście bym nie dopłacał.

Ty się pierw upewnij czy masz sprawne body w ogóle :morda:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
dale
Posty: 2400
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowa igła czy wkładka?

#12

Post autor: dale »

Wojtek pisze:
08 maja 2023, 21:57
A to też odważnie.
Faktycznie, raz mi ramię pojechało po płycie... ale to moja wina, nie sprawdziłem wypoziomowania, antyskatingu i ułożenia maty... A działo się to jak testowałem po raz kolejny gramofon - podczas składania i regulacji.
Wydawało się że jest ok, a nie było. Ale człowiek się uczy całe życie.
Wojtek pisze:
08 maja 2023, 21:57
Ty się pierw upewnij czy masz sprawne body w ogóle :morda:
No właśnie pytanie: czy taka igła do sprawdzenia body sie nada https://allegro.pl/oferta/igla-gramofon ... 3631938548 ?
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41635
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nowa igła czy wkładka?

#13

Post autor: Wojtek »

Tak.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ