Przebicie dźwięku z sąsiedniego rowka

zbyszek1982 · Post autor: **zbyszek1982** » 01 lut 2013, 00:18

Ostatnio często słucham płyt w słuchawkach i zauważyłem ciekawe zjawisko, mianowicie w cichych momentach utworów lub między utworami słyszę w lewym kanale muzykę z sąsiedniego rowka. Zazwyczaj trwa to ok sekundy i jest bardzo ciche. Czy to normalne zjawisko czy też mam coś źle ustawione? Zmiana Anty-skatingu nie ma na to wpływu.

Kocewicz · Post autor: **Kocewicz** » 01 lut 2013, 00:20

A to nie efekt masterowania płyty z taśmy, która namagnesowała się na sąsiednich zwojach? Dość popularne przy reedycjach i łatwe do usłyszenia.

zbyszek1982 · Post autor: **zbyszek1982** » 01 lut 2013, 00:24

Możliwe, że to to, ale na first pressach też się zdarza. Najlepiej to słychać na albumie Fugazi, Marillion który ma Direct Metal Mastering.

eenneell · Post autor: **eenneell** » 01 lut 2013, 02:14

Kocewicz pisze:A to nie efekt masterowania płyty z taśmy, która namagnesowała się na sąsiednich zwojach?

Raczej nie "rozdwojonej" igły

kielek · Post autor: **kielek** » 01 lut 2013, 08:49

Podobny problem opisywany był na forum AS.Nie wiem czy Adminowi się to spodoba,ale tu masz linka do dyskusji http://www.audiostereo.pl/zdublowany-dz ... 98542.html

vinylpiotrek · Post autor: **vinylpiotrek** » 01 lut 2013, 09:29

Znaczenie ma też jakość i wiek taśmy źródłowej.
Różne typy taśmy są bardziej lub mniej podatne na to zjawisko.
Szczególnie wyraźne jest w płytach nagranych w latach 50 lub 60 na niezbyt nowoczesnych taśmach, gdy słuchamy ich późniejszych reedycji wydanych np. 10 czy kilkanaście lat po nagraniu.
jest to też jakiś kamyczek do wątku o wyższości pierwszych wydań nad wznowieniami, ale żeby w tej kwestii nastąpiła jakaś różnica, to to wznowienie musi być co najmniej jakieś 8-10 lat nowsze, i masterowane na nowo z taśmy na lakier, tłoczenie nowsze o kilka miesiecy czy nawet więcej robione z tego samego mastera pod tym względem nie ma prawa być gorsze.

Post autor: **Wojtek** » 01 lut 2013, 10:27

To jest normalne zjawisko.

Trzeba pamiętać, że różne wkładki lepiej lub gorzej rozdzielają kanały (nie dla żartu producenci podają wartości dB dla separacji kanałów).
Jednak na winylu chyba nie da się osiągnąć separacji doskonałej

Wynika to także z procesu masterowania tego nośnika, jak już wspomniano.
Kwestia taśmy w świetle tego to jest relatywny pikuś (szczególnie dzisiaj).

Jeszcze zależy od tego na jakim paśmie występuje dany poziom rozdzielenia (producenci zwyczajowo podają tą wartość przy pomiarach na płycie testowej z sygnałem 1kHz). Dorzućmy do tego jeszcze różnice fazowe między "rozlaniem się" dźwięku w jednym kanale, a faktycznym sygnale z drugiej ścianki rowka, kalibrację naszego gramofonu (antiskating, azymut) i już mamy całkiem fajny techniczny galimatias

Do ogarnięcia, na szczęście.

kielek pisze:Nie wiem czy Adminowi się to spodoba

Ja na szczęście nie mam tego typu durnych uprzedzeń. Bardziej bym się zirytował tekstem typu "nie ma o czym tu gadać, było na AS <link>"

eenneell · Post autor: **eenneell** » 01 lut 2013, 10:51

Wojtek pisze: Bardziej bym się zirytował tekstem typu "nie ma o czym tu gadać, było na AS <link>"

A jest "tam" ciekawe zdanie: " ja się z tym zjawiskiem spotkałem na CD" - co wiele tłumaczy!

zbyszek1982 · Post autor: **zbyszek1982** » 01 lut 2013, 10:57

Dzięki za odpowiedzi.

eenneell pisze: A jest "tam" ciekawe zdanie: " ja się z tym zjawiskiem spotkałem na CD" - co wiele tłumaczy!

Ja sobie nic takiego nie przypominam, ale sprawdzę, bo mam też pierwsze wydanie "Fugazi" na kompakcie, jeszcze AAD. Jeżeli to faktycznie przebicie od taśmy, to tam też powinno być. Co ciekawe, piszą tam, że to zjawisko nie występuje na płytach DMM, a u mnie właśnie na takiej najbardziej je słychać.

eenneell · Post autor: **eenneell** » 01 lut 2013, 11:09

zbyszek1982 pisze:Co ciekawe, piszą tam, że to zjawisko nie występuje na płytach DMM, a u mnie właśnie na takiej najbardziej je słychać

HA

to dalej tłumaczy przyczynę w "magnetyzmie" taśmy, a nie nacinaniu matrycy, wkładce... etc.

zbyszek1982 pisze:Jeżeli to faktycznie przebicie od taśmy, to tam też powinno być.

To doświadczenie będzie ciekawe

Post autor: **Wojtek** » 01 lut 2013, 11:21

zbyszek1982 pisze:Co ciekawe, piszą tam, że to zjawisko nie występuje na płytach DMM, a u mnie właśnie na takiej najbardziej je słychać.

To nie jest prawda. Technika DMM wywodzi się z produkcji płyt CD, ale to wcale nie znaczy, że problem jest w tym wypadku rozwiązany

eenneell pisze:HA to dalej tłumaczy przyczynę w "magnetyzmie" taśmy, a nie nacinaniu matrycy, wkładce... etc.

Nie bardzo.

eenneell · Post autor: **eenneell** » 01 lut 2013, 18:19

Wojtek pisze:Nie bardzo.

że wina sprzętu

Winters · Post autor: **Winters** » 01 lut 2013, 19:09

http://en.wikipedia.org/wiki/Print-through

Jeżeli taśma nie była odpowiednio gruba to nie ważne czy to będzie najwcześniejsze cięcie danej płyty, czy reedycja -> zjawisko wystąpi i tak. Można temu zaradzić przy odpowiedniej obróbce starej taśmy - wypiekanie itd.

zbyszek1982 · Post autor: **zbyszek1982** » 01 lut 2013, 20:28

Porównałem LP i CD Marillion "Fugazi". Obie wersje z 1984 r.
Na kompakcie to zjawisko też występuje, tyle że to przebicie dźwięku jest dużo cichsze. Trudno je wyłapać nawet w słuchawkach, ale jest.

eenneell · Post autor: **eenneell** » 01 lut 2013, 20:42

Rowki na CD są mniejsze, niż na winylu. Dlatego słychać ciszej.

Winyl.net