Pioneer PL-505 z VM540ML i Inner Groove Distortion

[tomi911]

Problem z Inner Groove Distortion jest dosyć oklepany i często jako rozwiązanie podaje się wymianę wkładki/igły na taką z bardziej zaawansowany szlifem jak chociażby micro line w ATH vm540ml. Spotkałem się również z opiniami innych właścicieli tej wkładki, jakoby zmiana właśnie na te wkładkę rozwiązywała ich wszelkie problemy z IGD. No cóż... niestety nie w moim przypadku Ale od początku...

Początkowo IGD znałem wyłącznie z opisów, do czasu aż moja kolekcja płyt nie urosła i wszystko zaczęło wskazywać na to, że ten problem zaczął występować również u mnie.
Zjawisko słyszalne jest wyłącznie blisko środka płyty i objawia się właśnie jako taki "distortion" w szczególności na wyższych częstotliwościach, ale również w mniejszym stopniu na niektórych wokalach. Dotyczy to raczej mniejszości płyt w mojej kolekcji, obecnie wykryłem to na ok. 6 albumach.

Mój gramofon to Pioneer PL-505 i robiłem testy na dwóch igłach do vm540ml (jedna uległa uszkodzeniu o czym pisałem kiedyś w innym wątku), a także na Nagaoka MP-110. Co ciekawe, w przypadku kilku albumów mam wrażenie że efekt jest mniejszy właśnie na Nagaoce. Co również ciekawe obie wkładki są podawane jako przykłady wkładek, które pozwalają uporać się ze zjawiskiem IGD.

Można więc wysnuć wniosek, że to kwestia jakości tłoczenia płyt (wszystkie płyty są nowe). Byłbym skłonny przyjąć te teorię, gdyby nie to że nie znalazłem żadnych komentarzy dotyczących tej kwestii w internecie (w szczególności Discogs), a także nie jestem przekonany czy moje ramię z wkładką AT przechodzi ostatnie testy z płyty testowej Hi-Fi News. Mój brak przekonania wynika z tego, że nie mam punktu odniesienia. Pewne jest natomiast to że na przedostatniej ścieżce (celowo pomijam tutaj ostatnią - słynna ścieżka tortur) na stronie A , ale i na ostatniej na B (tracking ability) słyszę jakieś bzyczenie/zakłócenia w prawym kanale - tym samym, na którym objawia się zjawisko IGD. Zastanawiam się więc, czy to kwestia braku kompatybilności ramienia z wkładką czy może to kwestia samego ramienia?

Jeśli chodzi o kalibrację to nacisk mam ustawiony na 2g, antyskating ~2 (testowałem również na 0 jak i na 3 - brak zmian), kąt wkładki ustawiany wielokrotnie wg. szablonu z Hi-Fi News. Nie mam możliwości zmiany azymutu. Gramofon raczej wypoziomowany.

Wiem, że najprostszym sposobem na przekonanie się czy to kwestia ramienia/wkładki byłoby sprawdzenie tego na innym gramofonie, niestety nie mam innych znajomych u których mógłbym to zrobić Zostaje ewentualnie opcja z przetestowaniem tego w jakimś sklepie...

Jakieś sugestie?

[Wojtek]

jedna uległa uszkodzeniu o czym pisałem kiedyś w innym wątku

Może przyczyna problemu z IGD jest ta sama?

Na Twoim miejscu zacząłbym od spróbowania z innym szablonem. Głupi Stevenson chociażby, jeśli nie coś dedykowanego do PL-505.

Jak się czyta "Hi-Fi News" to naturalnym odruchem jest raczej splunięcie, aniżeli klaskanie.

[mrcnoos]

A skąd jesteś?
Może ktoś z forum jest z Twojej okolicy.

[winylowy_luke]

Jeśli chodzi o kalibrację to nacisk mam ustawiony na 2g, antyskating ~2 (testowałem również na 0 jak i na 3 - brak zmian), kąt wkładki ustawiany wielokrotnie wg. szablonu z Hi-Fi News. Nie mam możliwości zmiany azymutu. Gramofon raczej wypoziomowany.

Znaczy, szablon do wymiany.
Wygeneruj sobie porządny szablon łukowy z użyciem danych stąd:
https://i.ebayimg.com/images/g/wnEAAOSw ... -l1200.jpg
za pomocą tej strony:
https://alignmentprotractor.com/arc-pro ... -generator
Mi wyszło tak:
https://alignmentprotractor.com/arc-pro ... .00#result

[tomi911]

Podziałałem trochę z tymi szablonami łukowymi i chyba wyszło całkiem nieźle (załączniki), ale niestety dalej słyszę to samo...
Pomocne pewnie byłoby wrzucenie tutaj kilku próbek dźwiękowych, ale aktualnie nie mam takiej możliwości.
Kurde sam nie wiem... może to kwestia pressingu tych albumów, w końcu na zdecydowanej większości nie odczuwałem IGD. Tak jak wspominałem aktualnie zlokalizowałem ten problem na kilku albumach z ponad 200, ale też możliwe, że mogło mi to gdzieś umknąć przy niektórych odsłuchach. Przesłucham może jeszcze kilka płyt, które mają utwory zlokalizowane bliżej szpindla.

Jak się czyta "Hi-Fi News" to naturalnym odruchem jest raczej splunięcie, aniżeli klaskanie.

Ja nie czytam, mam tylko płytę testową i wydaje się być całkiem pomocna

[darkman]

Ja nie czytam, mam tylko płytę testową i wydaje się być całkiem pomocna

Spoko. Zwróć tylko uwagę na jeden błąd odczytu frequence, masz to opisane w wątku o płytach testowych. Poza tym looz. Da się żyć i bez testówki, chociaż kilka mam i również tę.

[winylowy_luke]

Podziałałem trochę z tymi szablonami łukowymi i chyba wyszło całkiem nieźle (załączniki), ale niestety dalej słyszę to samo...
Pomocne pewnie byłoby wrzucenie tutaj kilku próbek dźwiękowych, ale aktualnie nie mam takiej możliwości.
Kurde sam nie wiem... może to kwestia pressingu tych albumów, w końcu na zdecydowanej większości nie odczuwałem IGD. Tak jak wspominałem aktualnie zlokalizowałem ten problem na kilku albumach z ponad 200, ale też możliwe, że mogło mi to gdzieś umknąć przy niektórych odsłuchach. Przesłucham może jeszcze kilka płyt, które mają utwory zlokalizowane bliżej szpindla.

Ustawienie wygląda OK.
A co to za albumy? Jakie pressy konkretnie?

[Piterski]

Zawsze mnie zastanawia dlaczego, te ustawienia robione są bez użycia np. rysika z ołówka. To działa jak szkło powiększające umożliwiające precyzyjniejsze ustawienie. W tym poniżej widzę, że nie ma równoległości wkładka jest lekko skręcona na zewnątrz. No chyba że ustawienie było robione na wspornik igły.

[darkman]

To prawda, krzywość jest i skrętka. Chyba, że fota przekłamuje, ale nie sądzę.

[Bacek]

Z fotki nr 3, po wsporniku igły widać że kat jest nieidealny, choć dużo nie brakuje.
Overhang rozumiem że bez kręcenia talerzem igła zawsze trafia w łuk w każdym miejscu?

[Wojtek]

Ja nie czytam, mam tylko płytę testową i wydaje się być całkiem pomocna

Nie zrozumiałeś - miałem właśnie na myśli ten produkt, a nie magazyn

Skoro dotyczy raptem kilku płyt to nie robiłbym z tego afery. Możliwe że tak mają.

Testy robisz oczywiście na słuchawkach, a nie na kolumnach?

[tomi911]

Zawsze mnie zastanawia dlaczego, te ustawienia robione są bez użycia np. rysika z ołówka. To działa jak szkło powiększające umożliwiające precyzyjniejsze ustawienie. W tym poniżej widzę, że nie ma równoległości wkładka jest lekko skręcona na zewnątrz. No chyba że ustawienie było robione na wspornik igły.

No dobra, faktycznie jest delikatny odchył. Postaram się to skorygować, ale już wątpię aby to przełożyłoby się to na lepsze wyniki (przynajmniej słyszalne dla mnie). Możesz wyjaśnić o co chodzi z tym rysikiem? Przyłożyć go w poziomie do czoła wkładki? Czy odrysować kreskę od linijki przyłożonej do czoła wkładki?
Mimo to mam wrażenie, że nigdy nie miałem tak dokładnie skalibrowanej wkładki Dzięki winylowy_luke za pokazanie tej metody z szablonem łukowym

Overhang rozumiem że bez kręcenia talerzem igła zawsze trafia w łuk w każdym miejscu?

Zgadza się.

Testy robisz oczywiście na słuchawkach, a nie na kolumnach?

To też się zgadza.

A co to za albumy? Jakie pressy konkretnie?

Znalazłem ripa jednego z tych albumów na YT - Nu Genea- Bar Mediterraneo
https://youtu.be/OAznQFy1pNU?si=3eepJuwjeM7Z2lgE&t=1085

Ogólnie cały ten rip jest mocno średni, ale link powyżej pokazuje problem, który występuje też u mnie.
Utwór 5. Straniero kończy stronę A i brzmi wyraźnie gorzej od wcześniejszych, a od momentu który zaznaczyłem w linku (18:05, a 18:09 w szczególności) dobrze słychać ten "distortion". Ogólnie ten rip i tak brzmi chyba ze 3x gorzej niż u mnie.
To może sugerować, że jednak cały pressing taki jest, ale może też oznaczać że ten kto robił ripa ma jakiegoś sferyka albo słabą kalibrację

Inny przykład - Boards of Canada - Geogaddi - z tego co pamiętam ostatnie utwory raczej brzmią całkiem czysto, ale właśnie są takie krótkie momenty jak ten w 18:09 z linku powyżej, gdzie mocno słychać ten distortion i zaraz potem jest ok.

Jeszcze inny przykład, ale to już trochę nisza... Darkspace - III - to taki lo-fi black metal (są też ripy na YT). Tutaj z kolei jest wrażenie, że od połowy lub 3/4 każdej strony płyty partie gitary generują distortion x2, ale mam podejrzenie że może micro-line wyciąga aż za dużo informacji z rowka Tutaj akurat eliptyczna Nagaoka jest pod tym względem przyjemniejsza w odsłuchu.

Ja nie czytam, mam tylko płytę testową i wydaje się być całkiem pomocna

Nie zrozumiałeś - miałem właśnie na myśli ten produkt, a nie magazyn

Hehe, zrozumiałem ale nie rozumiem co w niej takiego złego
Wiem, że jest osobny wątek na ten temat, kiedyś zacząłem czytać, ale nie przebrnąłem do końca. Słyszałem, że te niektóre ścieżki są hardkorowe i nijak ma się to do rzeczywistych utworów, ale do takiej prostej kalibracji czy zbadania rezonansu są chyba jak znalazł. Ale fakt faktem jedna z tych ścieżek zasiała we mnie wątpliwość, czy aby na pewno jest wszystko ok z moim systemem i stąd chociażby ten temat. Strona A przedostatnia ścieżka z sygnałem 300Hz +16dB i poza tym sygnałem słyszę też ciągłe "bzyczenie" w prawym kanale.

[Piterski]

Rysik przykleja się do czoła wkładki.Daje jak by przedłużenie tej powierzchni i łatwiej zauważyć jak duże mamy odchylenie od linii odniesienia.
Jeśli czoło wkładki jest płaskie i prostopadłe to jego równolegle ustawienie do podłoża (szablonu) nie jest tak krytyczne. Jeśli jest pochylone to kwestia się komplikuje bo trzeba go przykleić równolegle, inaczej w rzucie z góry uzyskasz przekłamanie.
Z rysikami bywa różnie, warto wybrać kilka i sprawdzić na płaskim blacie, szybce czy nie jest krzywy. Wystarczy nim potoczyć i można wyeliminować te nie prostoliniowe.

[winylowy_luke]

Znalazłem ripa jednego z tych albumów na YT - Nu Genea- Bar Mediterraneo
https://youtu.be/OAznQFy1pNU?si=3eepJuwjeM7Z2lgE&t=1085

Ogólnie cały ten rip jest mocno średni, ale link powyżej pokazuje problem, który występuje też u mnie.
Utwór 5. Straniero kończy stronę A i brzmi wyraźnie gorzej od wcześniejszych, a od momentu który zaznaczyłem w linku (18:05, a 18:09 w szczególności) dobrze słychać ten "distortion". Ogólnie ten rip i tak brzmi chyba ze 3x gorzej niż u mnie.
To może sugerować, że jednak cały pressing taki jest, ale może też oznaczać że ten kto robił ripa ma jakiegoś sferyka albo słabą kalibrację

Inny przykład - Boards of Canada - Geogaddi - z tego co pamiętam ostatnie utwory raczej brzmią całkiem czysto, ale właśnie są takie krótkie momenty jak ten w 18:09 z linku powyżej, gdzie mocno słychać ten distortion i zaraz potem jest ok.

Jeszcze inny przykład, ale to już trochę nisza... Darkspace - III - to taki lo-fi black metal (są też ripy na YT). Tutaj z kolei jest wrażenie, że od połowy lub 3/4 każdej strony płyty partie gitary generują distortion x2, ale mam podejrzenie że może micro-line wyciąga aż za dużo informacji z rowka Tutaj akurat eliptyczna Nagaoka jest pod tym względem przyjemniejsza w odsłuchu.

Muzyka z linka fajna, ale rip YT straszny.
Raczej można założyć, że to wina tłoczeń / masteringu tych LP.
Metal na winylu to bardzo ciężki temat Jeżeli masterinowiec się nie przyłoży to będzie kicha i tyle.
A zatrudnienie dobrego inżyniera i studia masteringowego generuje spooore koszty, więc nie licz na to, że te wydania lo-fi będą brzmieć dobrze.

[Wojtek]

Porównywanie z ripami jest o tyle niewdzięczne że mało który podaje dokładnie z jakiego sprzętu korzysta, a bardzo często jest to jakaś AT-91 np.

Metal na winylu to bardzo ciężki temat Jeżeli masterinowiec się nie przyłoży to będzie kicha i tyle.

Oj tak.